Discussion:
Zakaz parkowania i skrzyżowanie z droga wewnetrzną.
(Wiadomość utworzona zbyt dawno temu. Odpowiedź niemożliwa.)
komar
2008-05-16 11:09:18 UTC
Witam,
jest sobie zakaz parkowania na ul. gwiaździstej w Warszawie.
Kilkadziesiąt metrów za znakiem jest skrzyżowanie z droga wewnętrzną -
wyjazd z osiedla Gwiaździsta 5 (o tym że to skrzyżowanie świadczy
chociażby wysepka, oznakowanie poziome), a zaraz za tym skrzyżowaniem
jest nastepne (wg. oznaczeń poziomych) z drogą prowadzącą do garazu
podziemnego na Gwiaździstej 7. No i teraz pytanie - czy SM ma prawo
karać za parkowanie na odcinku za tymi dwoma skrzyżowaniami? Wczoraj
zrobili akcję koło 15 i wszystkim wsadzili wezwania do stawienia się.
dodam, że jest tam odcinek chodnika, który nadaje się do parkowania
samochodów (jest szeroki). Czy przejmowac się takim wezwaniem? Czy
faktycznie nie można tam parkować?

komar
Boombastic
2008-05-16 11:15:46 UTC
Post by komar
Witam,
jest sobie zakaz parkowania na ul. gwiaździstej w Warszawie. Kilkadziesiąt
metrów za znakiem jest skrzyżowanie z droga wewnętrzną - wyjazd z osiedla
Gwiaździsta 5 (o tym że to skrzyżowanie świadczy chociażby wysepka,
oznakowanie poziome), a zaraz za tym skrzyżowaniem jest nastepne (wg.
oznaczeń poziomych) z drogą prowadzącą do garazu podziemnego na
Gwiaździstej 7. No i teraz pytanie - czy SM ma prawo karać za parkowanie
na odcinku za tymi dwoma skrzyżowaniami? Wczoraj zrobili akcję koło 15 i
wszystkim wsadzili wezwania do stawienia się. dodam, że jest tam odcinek
chodnika, który nadaje się do parkowania samochodów (jest szeroki). Czy
przejmowac się takim wezwaniem? Czy faktycznie nie można tam parkować?
To skrzyżowanie nie jest skrzyżowaniem z formalnego punktu widzenia. Droga
wewnętrzna nie jest droga publiczną, więc takie skrzyżowanie nie odwołuje
znaku zakaz parkowania, jeśli o to ci chodzi.
J.F.
2008-05-16 14:47:26 UTC
Post by Boombastic
Post by komar
jest sobie zakaz parkowania na ul. gwiaździstej w Warszawie. Kilkadziesiąt
metrów za znakiem jest skrzyżowanie z droga wewnętrzną - wyjazd z osiedla
Gwiaździsta 5 (o tym że to skrzyżowanie świadczy chociażby wysepka,
oznakowanie poziome), a zaraz za tym skrzyżowaniem jest nastepne (wg.
oznaczeń poziomych) z drogą prowadzącą do garazu podziemnego na
Gwiaździstej 7. No i teraz pytanie - czy SM ma prawo karać za parkowanie
na odcinku za tymi dwoma skrzyżowaniami?
To skrzyżowanie nie jest skrzyżowaniem z formalnego punktu widzenia. Droga
wewnętrzna nie jest droga publiczną, więc takie skrzyżowanie nie odwołuje
znaku zakaz parkowania, jeśli o to ci chodzi.
Ale skrzyzowanie z droga wewnetrzna jest nadal skrzyzowaniem.
Z dojazdem do obiektu nie jest.

J.
Boombastic
2008-05-16 15:00:17 UTC
Post by J.F.
Post by Boombastic
To skrzyżowanie nie jest skrzyżowaniem z formalnego punktu widzenia. Droga
wewnętrzna nie jest droga publiczną, więc takie skrzyżowanie nie odwołuje
znaku zakaz parkowania, jeśli o to ci chodzi.
Ale skrzyzowanie z droga wewnetrzna jest nadal skrzyzowaniem.
Z dojazdem do obiektu nie jest.
Ale droga wewnętrzna jest właśnie dojazdem do budynku. Wyjeżdżając z drogi
wewnętrznej włączasz sie do ruchu, czyli ustepujesz wszystkim pierwszeństwa.
Cavallino
2008-05-16 15:02:33 UTC
Post by Boombastic
Ale droga wewnętrzna jest właśnie dojazdem do budynku.
Co nie znaczy że skrzyżowanie z nią nie jest skrzyżowaniem.
Post by Boombastic
Wyjeżdżając z drogi wewnętrznej włączasz sie do ruchu, czyli ustepujesz
wszystkim pierwszeństwa.
Nie tego dotyczyło pytanie.
Boombastic
2008-05-16 15:10:33 UTC
Post by Cavallino
Post by Boombastic
Ale droga wewnętrzna jest właśnie dojazdem do budynku.
Co nie znaczy że skrzyżowanie z nią nie jest skrzyżowaniem.
Raczej nie jest.
Za PORD skrzyżowanie - przecięcie się w jednym poziomie dróg mających
jezdnię, ich połączenie lub rozwidlenie, łącznie z powierzchniami
utworzonymi przez takie przecięcia, połączenia lub rozwidlenia; określenie
to nie dotyczy przecięcia, połączenia lub rozwidlenia drogi twardej z drogą
gruntową lub stanowiącą dojazd do obiektu znajdującego się przy drodze,
Post by Cavallino
Post by Boombastic
Wyjeżdżając z drogi wewnętrznej włączasz sie do ruchu, czyli ustepujesz
wszystkim pierwszeństwa.
Nie tego dotyczyło pytanie.
Odpowiedź już podałem wcześniej gwoli wyjaśnienia.
Cavallino
2008-05-16 15:17:24 UTC
Post by Boombastic
Post by Cavallino
Post by Boombastic
Ale droga wewnętrzna jest właśnie dojazdem do budynku.
Co nie znaczy że skrzyżowanie z nią nie jest skrzyżowaniem.
Raczej nie jest.
Za PORD skrzyżowanie - przecięcie się w jednym poziomie dróg mających
jezdnię, ich połączenie lub rozwidlenie, łącznie z powierzchniami
utworzonymi przez takie przecięcia, połączenia lub rozwidlenia; określenie
to nie dotyczy przecięcia, połączenia lub rozwidlenia drogi twardej z
drogą gruntową lub stanowiącą dojazd do obiektu znajdującego się przy
drodze,
HINT: To że droga wewnętrzna niewątpliwie stanowi dojazd do budynku, wcale
nie oznacza że każdy dojazd do budynku jest drogą wewnętrzną.
A co za tym idzie tych dwóch sformułowań nie można traktować zamiennie.

W końcu droga niewewnętrzna na osiedlach też jest dojazdem do budynku (ów),
a niewątpliwie skrzyżowanie z nią JEST skrzyżowaniem.
Co za tym idzie - wątpliwości pozostają.
Maverick
2008-05-16 15:25:34 UTC
Post by Cavallino
Post by Boombastic
Post by Cavallino
Post by Boombastic
Ale droga wewnętrzna jest właśnie dojazdem do budynku.
Co nie znaczy że skrzyżowanie z nią nie jest skrzyżowaniem.
Raczej nie jest.
Za PORD skrzyżowanie - przecięcie się w jednym poziomie dróg mających
jezdnię, ich połączenie lub rozwidlenie, łącznie z powierzchniami
utworzonymi przez takie przecięcia, połączenia lub rozwidlenia;
określenie to nie dotyczy przecięcia, połączenia lub rozwidlenia drogi
twardej z drogą gruntową lub stanowiącą dojazd do obiektu znajdującego
się przy drodze,
HINT: To że droga wewnętrzna niewątpliwie stanowi dojazd do budynku,
wcale nie oznacza że każdy dojazd do budynku jest drogą wewnętrzną.
A co za tym idzie tych dwóch sformułowań nie można traktować zamiennie.
W końcu droga niewewnętrzna na osiedlach też jest dojazdem do budynku
(ów), a niewątpliwie skrzyżowanie z nią JEST skrzyżowaniem.
Co za tym idzie - wątpliwości pozostają.
A wiec pytanie jest czy ta droga ma status wewnetrznej , czy normalnej
drogi - sprawdzic na planie ew na policji powinni wiedziec.

Jesli jest wewnetrzna to nie jest to skrzyzowanie -> nie mozna parkowac
w miejscu opisanym
Jesli jest normalna droga to jest to skrzyzowanie -> mozna parkowac w
miejscu opisanym (uwzgledniajac nie-zaslanianie wyjazdu + odleglosci itd)
--
Regards,
Maverick
PMS+ PJ S+ p M- W- P+:++ X+ L+ B++ M(+) Z++ T- W CB
Nissan Bluebird - niepelnoletni
Cavallino
2008-05-16 15:35:40 UTC
Post by Maverick
Jesli jest wewnetrzna to nie jest to skrzyzowanie
Podstawa prawna?
Maverick
2008-05-16 15:47:08 UTC
Post by Cavallino
Post by Maverick
Jesli jest wewnetrzna to nie jest to skrzyzowanie
Podstawa prawna?
PoRD - definicja skrzyzowania.
--
Regards,
Maverick
PMS+ PJ S+ p M- W- P+:++ X+ L+ B++ M(+) Z++ T- W CB
Nissan Bluebird - niepelnoletni
Cavallino
2008-05-16 15:50:56 UTC
Post by Maverick
Post by Cavallino
Post by Maverick
Jesli jest wewnetrzna to nie jest to skrzyzowanie
Podstawa prawna?
PoRD - definicja skrzyzowania.
Nic co by mówiło iż skrzyżowanie z drogą wewnętrzną nie jest skrzyżowaniem w
niej nie ma.
Wręcz przeciwnie.
Maverick
2008-05-16 16:20:43 UTC
Post by Cavallino
Post by Maverick
Post by Cavallino
Post by Maverick
Jesli jest wewnetrzna to nie jest to skrzyzowanie
Podstawa prawna?
PoRD - definicja skrzyzowania.
Nic co by mówiło iż skrzyżowanie z drogą wewnętrzną nie jest
skrzyżowaniem w niej nie ma.
Wręcz przeciwnie.
Jesli to jest droga wewnetrzna to nie jest to skrzyzowanie:

Za PORD skrzyżowanie - przecięcie się w jednym poziomie dróg mających
jezdnię, ich połączenie lub rozwidlenie, łącznie z powierzchniami
utworzonymi przez takie przecięcia, połączenia lub rozwidlenia;
określenie to nie dotyczy przecięcia, połączenia lub rozwidlenia drogi
twardej z drogą gruntową lub stanowiącą dojazd do obiektu znajdującego
się przy drodze,


Nastepnie :

Art. 2.

Użyte w ustawie określenia oznaczają:

1. droga - wydzielony pas terenu składający się z jezdni, pobocza,
chodnika, drogi (ścieżki) dla pieszych lub drogi (ścieżki) dla rowerów,
łącznie z torowiskiem pojazdów szynowych znajdującym się w obrębie tego
pasa, przeznaczony do ruchu lub postoju pojazdów, ruchu pieszych, jazdy
wierzchem lub pędzenia zwierząt,

A wiec sprawdz czy to jest droga czy nie na planach danego osiedla :P


Albo inaczej:

Pierwszy post:

Witam,
jest sobie zakaz parkowania na ul. gwiaździstej w Warszawie.
Kilkadziesiąt metrów za znakiem jest skrzyżowanie z droga wewnętrzną -
wyjazd z osiedla Gwiaździsta 5 (o tym że to skrzyżowanie świadczy
chociażby wysepka, oznakowanie poziome), a zaraz za tym skrzyżowaniem
jest nastepne (wg. oznaczeń poziomych) z drogą prowadzącą do garazu
podziemnego na Gwiaździstej



oraz


http://www.hotelarze.pl/hot/drogi-wewnetrzne.php


"Warunkiem uznania drogi za publiczną jest zaliczenie jej do jednej z
następujących kategorii:
1) drogi krajowej,
2) drogi wojewódzkiej,
3) drogi powiatowej,
4) drogi gminnej.

Drogi publicznej nie należy utożsamiać z jej ogólnodostępnością, bowiem
ogólnodostępne drogi wewnętrzne nie są drogami publicznymi w rozumieniu
ww. przepisów.

Najczęściej place i drogi dojazdowe przed hotelami nie należą do dróg
publicznych w rozumieniu ustawy i z mocy prawa są drogami wewnętrznymi.
Z art. 1 wynika, że w odniesieniu do uczestników ruchu na drogach
publicznych oraz na tych drogach niepublicznych, które leżą w strefie
zamieszkania, zastosowanie mają wszystkie przepisy. Zatem może być tak,
że droga wewnętrzna będzie leżała w strefie zamieszkania i wówczas taki
dualizm powoduje, że do ruchu odbywającego się tam będą miały
zastosowanie wszystkie przepisy włącznie z normami sankcyjnymi zawartymi
w kodeksie wykroczeń."
--
Regards,
Maverick
PMS+ PJ S+ p M- W- P+:++ X+ L+ B++ M(+) Z++ T- W CB
Nissan Bluebird - niepelnoletni
Cavallino
2008-05-16 16:25:48 UTC
Post by Boombastic
Post by Cavallino
Post by Maverick
Post by Cavallino
Podstawa prawna?
PoRD - definicja skrzyzowania.
Nic co by mówiło iż skrzyżowanie z drogą wewnętrzną nie jest
skrzyżowaniem w niej nie ma.
Wręcz przeciwnie.
Za PORD skrzyżowanie - przecięcie się w jednym poziomie dróg mających
jezdnię, ich połączenie lub rozwidlenie, łącznie z powierzchniami
utworzonymi przez takie przecięcia, połączenia lub rozwidlenia; określenie
to nie dotyczy przecięcia, połączenia lub rozwidlenia drogi twardej z
drogą gruntową lub stanowiącą dojazd do obiektu znajdującego się przy
drodze,
Nie dotyczy.
Post by Boombastic
Art. 2.
1. droga - wydzielony pas terenu składający się z jezdni, pobocza,
chodnika, drogi (ścieżki) dla pieszych lub drogi (ścieżki) dla rowerów,
łącznie z torowiskiem pojazdów szynowych znajdującym się w obrębie tego
pasa, przeznaczony do ruchu lub postoju pojazdów, ruchu pieszych, jazdy
wierzchem lub pędzenia zwierząt,
A wiec sprawdz czy to jest droga czy nie na planach danego osiedla :P
Cały czas brak podstaw.

Pomogę Ci.
Jedyne do czego można się przyczepić jest w innym przepisie:

Art. 1. 1. Ustawa reguluje zasady ruchu na drogach publicznych oraz w
strefach zamieszkania,

Droga wewnętrzna NIE JEST drogą publiczną - i to MOŻE decydować o tym że nie
było tam skrzyżowania.
Ale nie musi - nawet prawnicy nie do końca są zgodni.
Warto poczytać zanim zaczniesz się w tak autorytarny sposób wypowiadać.
http://www.forum.prawnikow.pl/topics3/21233.htm

W sumie mnie też pasuje żeby to nie było skrzyżowanie, bo to oznacza że
można na nim wyprzedzać. ;-)
J.F.
2008-05-16 17:00:33 UTC
Post by Cavallino
Pomogę Ci.
Art. 1. 1. Ustawa reguluje zasady ruchu na drogach publicznych oraz w
strefach zamieszkania,
Droga wewnętrzna NIE JEST drogą publiczną - i to MOŻE decydować o tym że nie
było tam skrzyżowania.
Ale to bez znaczenia - ustawa regulujemy ruch na drodze publicznej,
w tym skrzyzowaniu z droga wewnetrzna :-)
Post by Cavallino
W sumie mnie też pasuje żeby to nie było skrzyżowanie, bo to oznacza że
można na nim wyprzedzać. ;-)
W tym skrecajacych w lewo ? :-)

J.
komar
2008-05-19 10:58:05 UTC
Post by Maverick
A wiec pytanie jest czy ta droga ma status wewnetrznej , czy normalnej
drogi - sprawdzic na planie ew na policji powinni wiedziec.
wg. tablicy informacyjnej to jest droga wewnętrzna
Boombastic
2008-05-16 15:35:35 UTC
Post by Cavallino
HINT: To że droga wewnętrzna niewątpliwie stanowi dojazd do budynku, wcale
nie oznacza że każdy dojazd do budynku jest drogą wewnętrzną.
A co za tym idzie tych dwóch sformułowań nie można traktować zamiennie.
Droga wewnętrzna to jest dojazd do budynku, wiec jaki masz problem?
Cavallino
2008-05-16 15:50:06 UTC
Post by Boombastic
Post by Cavallino
HINT: To że droga wewnętrzna niewątpliwie stanowi dojazd do budynku,
wcale nie oznacza że każdy dojazd do budynku jest drogą wewnętrzną.
A co za tym idzie tych dwóch sformułowań nie można traktować zamiennie.
Droga wewnętrzna to jest dojazd do budynku
Mówisz o stanie faktycznym?
A zaprzeczysz twierdzeniu że droga wewnętrzna to droga twarda?

A jak mówisz o stanie prawnym - to podstawę Twojego twierdzenia proszę.
Boombastic
2008-05-16 16:45:03 UTC
Post by Cavallino
Post by Boombastic
Droga wewnętrzna to jest dojazd do budynku
Mówisz o stanie faktycznym?
A zaprzeczysz twierdzeniu że droga wewnętrzna to droga twarda?
A jak mówisz o stanie prawnym - to podstawę Twojego twierdzenia proszę.
Już dostałes odpowiedź - nie jest to droga publiczna a prywatna i stanowi
komunikację wewnętrzną - dojazd do budynków.
J.F.
2008-05-16 16:56:40 UTC
Post by Boombastic
Post by Cavallino
Post by Boombastic
Droga wewnętrzna to jest dojazd do budynku
Mówisz o stanie faktycznym?
A zaprzeczysz twierdzeniu że droga wewnętrzna to droga twarda?
A jak mówisz o stanie prawnym - to podstawę Twojego twierdzenia proszę.
Już dostałes odpowiedź - nie jest to droga publiczna a prywatna i stanowi
komunikację wewnętrzną - dojazd do budynków.
Jakby ustawodawca chcial zeby skrzyzowania byly tylko z drogami
publicznymi, to by to wyraznie napisal :-)

A tu .. dojazd do obiektu czy tylko droga wewnetrzna ?

Podkreslam - obiektu, a nie obiektow :-)

J.
Boombastic
2008-05-16 18:02:37 UTC
Post by J.F.
Jakby ustawodawca chcial zeby skrzyzowania byly tylko z drogami
publicznymi, to by to wyraznie napisal :-)
Tak, tak, a prawnicy potrafią wszystko wydedukować tak by czarne było
białym, jak to jeden w swojej opinii uznał, ze loggia to pomieszczenie
przynależne, itd.
Cavallino
2008-05-16 17:19:04 UTC
Post by Boombastic
Post by Cavallino
Post by Boombastic
Droga wewnętrzna to jest dojazd do budynku
Mówisz o stanie faktycznym?
A zaprzeczysz twierdzeniu że droga wewnętrzna to droga twarda?
A jak mówisz o stanie prawnym - to podstawę Twojego twierdzenia proszę.
Już dostałes odpowiedź - nie jest to droga publiczna a prywatna
Ciekawe od kogo taką odpowiedź dostałem......? ;-)
Post by Boombastic
i stanowi komunikację wewnętrzną - dojazd do budynków.
Dojazd <>droga wewnętrzna, więc szukaj dalej.
Boombastic
2008-05-16 18:12:52 UTC
Post by Cavallino
Post by Boombastic
i stanowi komunikację wewnętrzną - dojazd do budynków.
Dojazd <>droga wewnętrzna, więc szukaj dalej.
No to teraz szukamy przepisów czy droga wewnętrzna to droga dojazdowa, tak?
To sie może spytaj straszaków miejskich o podstawe prawną wlepienia mandatu
za złe parkowanie.

A co do problemu piszacego to nie ma racji, bo przy Gwiaździstej 5 nie ma
dróg wewnętrznych. To jest jedna działka geodezyjna, żadne drogi nie sa
wydzielone, czyli na 100% dojazd do budynków stojących na tej samej działce.
Cavallino
2008-05-16 18:28:03 UTC
Post by Boombastic
Post by Cavallino
Post by Boombastic
i stanowi komunikację wewnętrzną - dojazd do budynków.
Dojazd <>droga wewnętrzna, więc szukaj dalej.
No to teraz szukamy przepisów czy droga wewnętrzna to droga dojazdowa, tak?
Nie, raczej czy droga wewnętrzna jest dojazdem w rozumieniu definicji
skrzyżowania.
IMO nie jest.
Post by Boombastic
A co do problemu piszacego to nie ma racji, bo przy Gwiaździstej 5 nie ma
dróg wewnętrznych. To jest jedna działka geodezyjna, żadne drogi nie sa
wydzielone
W jakim sensie wydzielone?
Skąd wydedukowałeś obowiązek wydzielenia żeby droga mogła być drogą
wewnętrzną?
Żeby droga była drogą wystarczy ją wytyczyć, a nie wydzielić (jak rozumiem
chodzi Ci o formę osobnej działki).
Boombastic
2008-05-16 18:39:08 UTC
Post by Cavallino
W jakim sensie wydzielone?
Skąd wydedukowałeś obowiązek wydzielenia żeby droga mogła być drogą
wewnętrzną?
Z decyzji podziałowych.
Post by Cavallino
Żeby droga była drogą wystarczy ją wytyczyć, a nie wydzielić (jak rozumiem
chodzi Ci o formę osobnej działki).
Rozumiem, że piszesz o drogach prywatnych, bo przepisy o drogach publicznych
są zupełnie inne.
Cavallino
2008-05-16 18:54:17 UTC
Post by Boombastic
Post by Cavallino
W jakim sensie wydzielone?
Skąd wydedukowałeś obowiązek wydzielenia żeby droga mogła być drogą
wewnętrzną?
Z decyzji podziałowych.
A jakie decyzje podziałowe dotyczą dróg wewnętrznych?
Post by Boombastic
Post by Cavallino
Żeby droga była drogą wystarczy ją wytyczyć, a nie wydzielić (jak
rozumiem chodzi Ci o formę osobnej działki).
Rozumiem, że piszesz o drogach prywatnych, bo przepisy o drogach
publicznych są zupełnie inne.
No i wylazła Twoja niewiedza w temacie na który piszesz.
Droga wewnętrzna z natury rzeczy jest prywatna a nie publiczna.
Boombastic
2008-05-17 12:21:20 UTC
Post by Cavallino
Post by Boombastic
Z decyzji podziałowych.
A jakie decyzje podziałowe dotyczą dróg wewnętrznych?
Nie wiesz co to jest decyzja podziałowa dla działek budowlanych i czego
dotyczy? Nic na to nie poradzę. Poczytaj sobie prawo budowlane.
Post by Cavallino
Post by Boombastic
Rozumiem, że piszesz o drogach prywatnych, bo przepisy o drogach
publicznych są zupełnie inne.
No i wylazła Twoja niewiedza w temacie na który piszesz.
Droga wewnętrzna z natury rzeczy jest prywatna a nie publiczna.
Straszne wręcz. A niby co wcześniej pisałem?
Cavallino
2008-05-18 07:54:19 UTC
Post by Boombastic
Post by Cavallino
Post by Boombastic
Z decyzji podziałowych.
A jakie decyzje podziałowe dotyczą dróg wewnętrznych?
Nie wiesz co to jest decyzja podziałowa dla działek budowlanych i czego
dotyczy? Nic na to nie poradzę. Poczytaj sobie prawo budowlane.
Co dalej ma tyle co piernik do wiatraka.
Post by Boombastic
Post by Cavallino
Post by Boombastic
Rozumiem, że piszesz o drogach prywatnych, bo przepisy o drogach
publicznych są zupełnie inne.
No i wylazła Twoja niewiedza w temacie na który piszesz.
Droga wewnętrzna z natury rzeczy jest prywatna a nie publiczna.
Straszne wręcz. A niby co wcześniej pisałem?
No właśnie piszesz co Ci pod palce podejdzie, kręcisz typy dróg
niesamowicie - czyli nie rozumiesz tematu.
Boombastic
2008-05-18 10:17:12 UTC
Post by Cavallino
Post by Boombastic
Post by Cavallino
A jakie decyzje podziałowe dotyczą dróg wewnętrznych?
Nie wiesz co to jest decyzja podziałowa dla działek budowlanych i czego
dotyczy? Nic na to nie poradzę. Poczytaj sobie prawo budowlane.
Co dalej ma tyle co piernik do wiatraka.
Oczywiście, że mają znaczenie i to kluczowe dla własności dróg, ale ty nie
jesteś w stanie tego ogarnąć.
Post by Cavallino
Post by Boombastic
Straszne wręcz. A niby co wcześniej pisałem?
No właśnie piszesz co Ci pod palce podejdzie, kręcisz typy dróg
niesamowicie - czyli nie rozumiesz tematu.
Ja kręcę typy dróg? Jak na razie nie napisałes niczego konkretnego tylko
różne prawnicze domysły pomocne jak psu na budę. A fakt jest taki, ze
pytający dostał wezwanie, bo popełnił wykroczenie. Skoro jesteś taki
hipermocny to pomóż komarowi i udowodnij SM że są debilami co nie znają
przepisów.
Cavallino
2008-05-18 12:25:42 UTC
Post by Boombastic
Post by Cavallino
Post by Boombastic
Post by Cavallino
A jakie decyzje podziałowe dotyczą dróg wewnętrznych?
Nie wiesz co to jest decyzja podziałowa dla działek budowlanych i czego
dotyczy? Nic na to nie poradzę. Poczytaj sobie prawo budowlane.
Co dalej ma tyle co piernik do wiatraka.
Oczywiście, że mają znaczenie i to kluczowe dla własności dróg,
Tyle że własność dróg ma się nijak do tematu.
Post by Boombastic
Post by Cavallino
No właśnie piszesz co Ci pod palce podejdzie, kręcisz typy dróg
niesamowicie - czyli nie rozumiesz tematu.
Ja kręcę typy dróg?
Tak Ty.
Wewnętrzne z dojazdami, wewnętrzne z publicznymi - a to trzy zupełnie różne
kategorie.
Post by Boombastic
Jak na razie nie napisałes niczego konkretnego tylko różne prawnicze
domysły pomocne jak psu na budę.
To że Ty czegoś nie rozumiesz nie oznacza że coś jest na budę.
Wręcz przeciwnie - to Twoje dywagacje mające ŻADEN związek ze stanem prawnym
zdają się psu na budę.
Post by Boombastic
A fakt jest taki, ze pytający dostał wezwanie, bo popełnił wykroczenie.
No bo taka jest urzędowa interpretacja skrzyżowań z drogami wewnętrznymi.
Można próbować obalić, ale to raczej ciężka sprawa, co nie znaczy że
niemożliwa.
Jak sąd w tym samym mieście to IMO warto spróbować, za dużo się nie straci.
Boombastic
2008-05-18 17:35:56 UTC
Post by Cavallino
Post by Boombastic
Ja kręcę typy dróg?
Tak Ty.
Wewnętrzne z dojazdami, wewnętrzne z publicznymi - a to trzy zupełnie
różne kategorie.
A ja myślałem, ze drogi dzielą się na publiczne (z dalszymi podziałami) i
prywatne. A ty znalazłeś jeszcze wewnętrzne i pomieszałeś kategorie.
Post by Cavallino
Post by Boombastic
Jak na razie nie napisałes niczego konkretnego tylko różne prawnicze
domysły pomocne jak psu na budę.
To że Ty czegoś nie rozumiesz nie oznacza że coś jest na budę.
Wręcz przeciwnie - to Twoje dywagacje mające ŻADEN związek ze stanem
prawnym zdają się psu na budę.
No to ciekawe, bo ja od razu napisałem, że to skrzyżowanie nie odwołuje
znaku zakazu parkowania i to ty zacząłes udowadniac, że jednak nie.
Post by Cavallino
Post by Boombastic
A fakt jest taki, ze pytający dostał wezwanie, bo popełnił wykroczenie.
A teraz raczkiem, raczkiem, tak?
Post by Cavallino
No bo taka jest urzędowa interpretacja skrzyżowań z drogami wewnętrznymi.
Można próbować obalić, ale to raczej ciężka sprawa, co nie znaczy że
niemożliwa.
Jak sąd w tym samym mieście to IMO warto spróbować, za dużo się nie straci.
Nie, niemożliwe, podobno nawet prawnicy nie do końca są zgodni.
Cavallino
2008-05-18 21:54:00 UTC
Post by Boombastic
Post by Cavallino
Post by Boombastic
Ja kręcę typy dróg?
Tak Ty.
Wewnętrzne z dojazdami, wewnętrzne z publicznymi - a to trzy zupełnie
różne kategorie.
A ja myślałem, ze drogi dzielą się na publiczne (z dalszymi podziałami) i
prywatne. A ty znalazłeś jeszcze wewnętrzne i pomieszałeś kategorie.
No problem w tym że nie ja. ;-)
Post by Boombastic
Post by Cavallino
Wręcz przeciwnie - to Twoje dywagacje mające ŻADEN związek ze stanem
prawnym zdają się psu na budę.
No to ciekawe, bo ja od razu napisałem, że to skrzyżowanie nie odwołuje
znaku zakazu parkowania i to ty zacząłes udowadniac, że jednak nie.
Ja zacząłem Cię pytać o podstawę prawną Twojego twierdzenia, której zresztą
nie potrafisz podać.
A potem już ZA CIEBIE dałem linka do dyskusji z której wynika że sprawa
wcale nie jest tak jednoznaczna, nawet gdy już się jakąkolwiek podstawę
znajdzie.
Post by Boombastic
Post by Cavallino
Post by Boombastic
A fakt jest taki, ze pytający dostał wezwanie, bo popełnił wykroczenie.
A teraz raczkiem, raczkiem, tak?
A to był Twój tekst, więc jeśli ktoś raczkiem to Ty.
Post by Boombastic
Post by Cavallino
No bo taka jest urzędowa interpretacja skrzyżowań z drogami wewnętrznymi.
Można próbować obalić, ale to raczej ciężka sprawa, co nie znaczy że
niemożliwa.
Jak sąd w tym samym mieście to IMO warto spróbować, za dużo się nie straci.
Nie, niemożliwe, podobno nawet prawnicy nie do końca są zgodni.
Dzięki, że w końcu się ze mną zgadzasz.
komar
2008-05-19 11:01:38 UTC
Post by Boombastic
Post by Cavallino
Post by Boombastic
i stanowi komunikację wewnętrzną - dojazd do budynków.
Dojazd <>droga wewnętrzna, więc szukaj dalej.
No to teraz szukamy przepisów czy droga wewnętrzna to droga dojazdowa,
tak? To sie może spytaj straszaków miejskich o podstawe prawną wlepienia
mandatu za złe parkowanie.
A co do problemu piszacego to nie ma racji, bo przy Gwiaździstej 5 nie
ma dróg wewnętrznych. To jest jedna działka geodezyjna, żadne drogi nie
sa wydzielone, czyli na 100% dojazd do budynków stojących na tej samej
działce.
Ty, kolego, nie masz racji. Przyjrzyj się drogom prowadzacym na osiedle
Gwiaxdzista 5. Stoi tablica "droga wewnętrzna"
Boombastic
2008-05-19 12:47:15 UTC
Post by komar
Post by Boombastic
A co do problemu piszacego to nie ma racji, bo przy Gwiaździstej 5 nie ma
dróg wewnętrznych. To jest jedna działka geodezyjna, żadne drogi nie sa
wydzielone, czyli na 100% dojazd do budynków stojących na tej samej działce.
Ty, kolego, nie masz racji. Przyjrzyj się drogom prowadzacym na osiedle
Gwiaxdzista 5. Stoi tablica "droga wewnętrzna"
W czym nie mam racji? Sprawdzałem podkłady geodezyjne. Nie ma żadnych
wyodrębnionych dróg, więc to co jest to jest dojazd wyznaczony na tej samej
działce co stoją budynki, nie jest to droga publiczna.
Adam Płaszczyca
2008-05-19 13:15:04 UTC
On Mon, 19 May 2008 14:47:15 +0200, "Boombastic"
Post by Boombastic
W czym nie mam racji? Sprawdzałem podkłady geodezyjne. Nie ma żadnych
wyodrębnionych dróg, więc to co jest to jest dojazd wyznaczony na tej samej
działce co stoją budynki, nie jest to droga publiczna.
W tym, że to nie jest dojazd tylko do parkingu lub posesji (lp).
--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98
_______/ /_ http://trzypion.oldfield.org.pl/wieliczka/
___________/ PMS*PJ+S+++P++M+++W--P++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++
Boombastic
2008-05-19 13:35:58 UTC
Post by Adam Płaszczyca
On Mon, 19 May 2008 14:47:15 +0200, "Boombastic"
Post by Boombastic
W czym nie mam racji? Sprawdzałem podkłady geodezyjne. Nie ma żadnych
wyodrębnionych dróg, więc to co jest to jest dojazd wyznaczony na tej samej
działce co stoją budynki, nie jest to droga publiczna.
W tym, że to nie jest dojazd tylko do parkingu lub posesji (lp).
A do czego?
Adam Płaszczyca
2008-05-19 14:05:51 UTC
On Mon, 19 May 2008 15:35:58 +0200, "Boombastic"
Post by Boombastic
Post by Adam Płaszczyca
W tym, że to nie jest dojazd tylko do parkingu lub posesji (lp).
A do czego?
Do posesji (liczba mnoga) i parkingów.
--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98
_______/ /_ http://trzypion.oldfield.org.pl/wieliczka/
___________/ PMS*PJ+S+++P++M+++W--P++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++
komar
2008-05-20 11:39:42 UTC
Post by Adam Płaszczyca
On Mon, 19 May 2008 15:35:58 +0200, "Boombastic"
Post by Boombastic
Post by Adam Płaszczyca
W tym, że to nie jest dojazd tylko do parkingu lub posesji (lp).
A do czego?
Do posesji (liczba mnoga) i parkingów.
dokładnie! a nawet więcej, do garażu podziemnego, do pomieszczeń
ochrony, do budynku administracji.... ogólnie, do całego osiedla.
Adam Płaszczyca
2008-05-16 20:48:02 UTC
On Fri, 16 May 2008 17:35:35 +0200, "Boombastic"
Post by Boombastic
Droga wewnętrzna to jest dojazd do budynku, wiec jaki masz problem?
Droga wewnętrzna MOŻE, ale nie musi byc tylko dojazdem do budynku.
--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98
_______/ /_ http://trzypion.oldfield.org.pl/wieliczka/foto.html
___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W--P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++
Maverick
2008-05-16 15:14:45 UTC
Post by J.F.
Post by Boombastic
Post by komar
jest sobie zakaz parkowania na ul. gwiaździstej w Warszawie. Kilkadziesiąt
metrów za znakiem jest skrzyżowanie z droga wewnętrzną - wyjazd z osiedla
Gwiaździsta 5 (o tym że to skrzyżowanie świadczy chociażby wysepka,
oznakowanie poziome), a zaraz za tym skrzyżowaniem jest nastepne (wg.
oznaczeń poziomych) z drogą prowadzącą do garazu podziemnego na
Gwiaździstej 7. No i teraz pytanie - czy SM ma prawo karać za parkowanie
na odcinku za tymi dwoma skrzyżowaniami?
To skrzyżowanie nie jest skrzyżowaniem z formalnego punktu widzenia. Droga
wewnętrzna nie jest droga publiczną, więc takie skrzyżowanie nie odwołuje
znaku zakaz parkowania, jeśli o to ci chodzi.
Ale skrzyzowanie z droga wewnetrzna jest nadal skrzyzowaniem.
Z dojazdem do obiektu nie jest.
W sensie prawnym - nie jest. Przeczytaj definicje skrzyzowania w PoRD.
--
Regards,
Maverick
PMS+ PJ S+ p M- W- P+:++ X+ L+ B++ M(+) Z++ T- W CB
Nissan Bluebird - niepelnoletni
Adam Płaszczyca
2008-05-16 20:47:19 UTC
On Fri, 16 May 2008 13:15:46 +0200, "Boombastic"
Post by Boombastic
To skrzyżowanie nie jest skrzyżowaniem z formalnego punktu widzenia. Droga
wewnętrzna nie jest droga publiczną, więc takie skrzyżowanie nie odwołuje
znaku zakaz parkowania, jeśli o to ci chodzi.
Przepis zacytuj, bo pierwsze słyszę.
--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98
_______/ /_ http://trzypion.oldfield.org.pl/wieliczka/foto.html
___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W--P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++
Boombastic
2008-05-17 12:18:41 UTC
Post by Adam Płaszczyca
On Fri, 16 May 2008 13:15:46 +0200, "Boombastic"
Post by Boombastic
To skrzyżowanie nie jest skrzyżowaniem z formalnego punktu widzenia. Droga
wewnętrzna nie jest droga publiczną, więc takie skrzyżowanie nie odwołuje
znaku zakaz parkowania, jeśli o to ci chodzi.
Przepis zacytuj, bo pierwsze słyszę.
Przepis juz podałem. Na ul. Gwiaździstej jest to ewidentnie dojazd do
budynku.
Adam Płaszczyca
2008-05-18 21:57:16 UTC
On Sat, 17 May 2008 14:18:41 +0200, "Boombastic"
Post by Boombastic
Post by Adam Płaszczyca
Post by Boombastic
To skrzyżowanie nie jest skrzyżowaniem z formalnego punktu widzenia. Droga
wewnętrzna nie jest droga publiczną, więc takie skrzyżowanie nie odwołuje
znaku zakaz parkowania, jeśli o to ci chodzi.
Przepis zacytuj, bo pierwsze słyszę.
Przepis juz podałem. Na ul. Gwiaździstej jest to ewidentnie dojazd do
budynku.
Zacytuj, nie mędrkuj. Taki, który mówi, że jak droga wewnętrzna, to
nie ma skrzyżowania. Od razu zastrzegę - Twoje założenie, że droga
wewnętrzna implikuje dojazd do budynku jest fałszywe.
--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98
_______/ /_ http://trzypion.oldfield.org.pl/wieliczka/foto.html
___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W--P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++
Boombastic
2008-05-19 12:47:46 UTC
Post by Adam Płaszczyca
Zacytuj, nie mędrkuj. Taki, który mówi, że jak droga wewnętrzna, to
nie ma skrzyżowania. Od razu zastrzegę - Twoje założenie, że droga
wewnętrzna implikuje dojazd do budynku jest fałszywe.
Bo?
Adam Płaszczyca
2008-05-19 13:15:25 UTC
On Mon, 19 May 2008 14:47:46 +0200, "Boombastic"
Post by Adam Płaszczyca
Zacytuj, nie mędrkuj. Taki, który mówi, że jak droga wewnętrzna, to
nie ma skrzyżowania. Od razu zastrzegę - Twoje założenie, że droga
wewnętrzna implikuje dojazd do budynku jest fałszywe.
Bo?
Bo nie dowiodłeś jego poprawności, panie-z-logiką-na-bakier.
--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98
_______/ /_ http://trzypion.oldfield.org.pl/wieliczka/
___________/ PMS*PJ+S+++P++M+++W--P++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++
Boombastic
2008-05-19 13:36:39 UTC
Post by Adam Płaszczyca
On Mon, 19 May 2008 14:47:46 +0200, "Boombastic"
Post by Adam Płaszczyca
Zacytuj, nie mędrkuj. Taki, który mówi, że jak droga wewnętrzna, to
nie ma skrzyżowania. Od razu zastrzegę - Twoje założenie, że droga
wewnętrzna implikuje dojazd do budynku jest fałszywe.
Bo?
Bo nie dowiodłeś jego poprawności, panie-z-logiką-na-bakier.
Chwileczkę - to ty postawiłeś tezę, więc ją udowodnij.
Adam Płaszczyca
2008-05-19 14:10:15 UTC
On Mon, 19 May 2008 15:36:39 +0200, "Boombastic"
Post by Boombastic
Post by Adam Płaszczyca
Post by Adam Płaszczyca
Zacytuj, nie mędrkuj. Taki, który mówi, że jak droga wewnętrzna, to
nie ma skrzyżowania. Od razu zastrzegę - Twoje założenie, że droga
wewnętrzna implikuje dojazd do budynku jest fałszywe.
Bo?
Bo nie dowiodłeś jego poprawności, panie-z-logiką-na-bakier.
Chwileczkę - to ty postawiłeś tezę, więc ją udowodnij.
Owszem, nie. Twoja teza brzmi, że połaczenie drogi wewnętrznej i
publicznej nie tworzy skrzyżowania.
Dowiedź jej.
--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98
_______/ /_ http://trzypion.oldfield.org.pl/wieliczka/
___________/ PMS*PJ+S+++P++M+++W--P++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++
Boombastic
2008-05-19 14:50:36 UTC
Post by Adam Płaszczyca
On Mon, 19 May 2008 15:36:39 +0200, "Boombastic"
Post by Boombastic
Post by Adam Płaszczyca
Post by Adam Płaszczyca
Zacytuj, nie mędrkuj. Taki, który mówi, że jak droga wewnętrzna, to
nie ma skrzyżowania. Od razu zastrzegę - Twoje założenie, że droga
wewnętrzna implikuje dojazd do budynku jest fałszywe.
Bo?
Bo nie dowiodłeś jego poprawności, panie-z-logiką-na-bakier.
Chwileczkę - to ty postawiłeś tezę, więc ją udowodnij.
Owszem, nie. Twoja teza brzmi, że połaczenie drogi wewnętrznej i
publicznej nie tworzy skrzyżowania.
Dowiedź jej.
Nie postawiłeś tezy? A powyższe stwierdzenie "że droga
Post by Adam Płaszczyca
Post by Boombastic
Post by Adam Płaszczyca
Post by Adam Płaszczyca
wewnętrzna implikuje dojazd do budynku jest fałszywe."
to nie jest teza? Dowód mojej tezy jest prosty - stawiasz tam auto,
przyjeżdża straż miejska, dostajesz wezwanie, stawiasz sie w siedzibie i tam
dostaniesz na pismie podstawe prawną.
Adam Płaszczyca
2008-05-20 08:01:38 UTC
On Mon, 19 May 2008 16:50:36 +0200, "Boombastic"
Post by Boombastic
Post by Adam Płaszczyca
Owszem, nie. Twoja teza brzmi, że połaczenie drogi wewnętrznej i
publicznej nie tworzy skrzyżowania.
Dowiedź jej.
Nie postawiłeś tezy? A powyższe stwierdzenie "że droga
Post by Adam Płaszczyca
Post by Adam Płaszczyca
wewnętrzna implikuje dojazd do budynku jest fałszywe."
to nie jest teza? Dowód mojej tezy jest prosty - stawiasz tam auto,
Nie, to jest falsyfikacja Twego twierdzenia.
Post by Boombastic
przyjeżdża straż miejska, dostajesz wezwanie, stawiasz sie w siedzibie i tam
dostaniesz na pismie podstawe prawną.
To nie jest dowód. To jest bajeczka. Do tego SM ani policja za
parkowanie nie ma prawa na drodze wewnętrznej mandatu wystawić.
--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98
_______/ /_ http://trzypion.oldfield.org.pl/wieliczka/
___________/ PMS*PJ+S+++P++M+++W--P++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++
Boombastic
2008-05-22 09:44:40 UTC
Post by Adam Płaszczyca
Post by Boombastic
przyjeżdża straż miejska, dostajesz wezwanie, stawiasz sie w siedzibie i tam
dostaniesz na pismie podstawe prawną.
To nie jest dowód. To jest bajeczka. Do tego SM ani policja za
parkowanie nie ma prawa na drodze wewnętrznej mandatu wystawić.
Ty chyba w ogóle nie wiesz o czym piszesz. Jaki mandat za parkowanie na
drodze wewnętrznej? Nie tego dotyczy wątek.
Adam Płaszczyca
2008-05-22 21:09:12 UTC
On Thu, 22 May 2008 11:44:40 +0200, "Boombastic"
Post by Boombastic
Post by Adam Płaszczyca
Post by Boombastic
przyjeżdża straż miejska, dostajesz wezwanie, stawiasz sie w siedzibie i
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Post by Boombastic
Post by Adam Płaszczyca
To nie jest dowód. To jest bajeczka. Do tego SM ani policja za
parkowanie nie ma prawa na drodze wewnętrznej mandatu wystawić.
Ty chyba w ogóle nie wiesz o czym piszesz. Jaki mandat za parkowanie na
drodze wewnętrznej? Nie tego dotyczy wątek.
Podkreśliłem. A teraz miłego bolenia, znaczy myślenia.
--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98
_______/ /_ http://trzypion.oldfield.org.pl/wieliczka/foto.html
___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W--P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++
Cyneq
2008-05-16 11:29:34 UTC
komar napisał(a):
[..]
Post by komar
Kilkadziesiąt metrów za znakiem jest skrzyżowanie z droga wewnętrzną -
[..]
Nie istnieje coś takiego.
--
Cyneq
komar
2008-05-16 11:58:13 UTC
Post by Cyneq
[..]
Post by komar
Kilkadziesiąt metrów za znakiem jest skrzyżowanie z droga wewnętrzną -
[..]
Nie istnieje coś takiego.
to czym w takim razie jest ten dziwny twór? i co oznaczają pasy na
jezdni? skoro jest pas tylk odo skretu w lewo i dla włączających się do
ruchu?
Maverick
2008-05-16 12:00:27 UTC
Post by komar
Post by Cyneq
[..]
Post by komar
Kilkadziesiąt metrów za znakiem jest skrzyżowanie z droga wewnętrzną -
[..]
Nie istnieje coś takiego.
to czym w takim razie jest ten dziwny twór? i co oznaczają pasy na
jezdni? skoro jest pas tylk odo skretu w lewo i dla włączających się do
ruchu?
Skrzyzowanie to skrzyzowanie, a to jest tylko wyjazdem z posesji (a wiec
nie znosi znakow, musisz ustapic pierwszenstwa itd)
--
Regards,
Maverick
PMS+ PJ S+ p M- W- P+:++ X+ L+ B++ M(+) Z++ T- W CB
Nissan Bluebird - niepelnoletni
komar
2008-05-19 11:02:44 UTC
Post by Maverick
Post by komar
Post by Cyneq
[..]
Post by komar
Kilkadziesiąt metrów za znakiem jest skrzyżowanie z droga wewnętrzną -
[..]
Nie istnieje coś takiego.
to czym w takim razie jest ten dziwny twór? i co oznaczają pasy na
jezdni? skoro jest pas tylk odo skretu w lewo i dla włączających się
do ruchu?
Skrzyzowanie to skrzyzowanie, a to jest tylko wyjazdem z posesji (a wiec
nie znosi znakow, musisz ustapic pierwszenstwa itd)
czyli całe osiedle kilku (5?) bloków to jest dla ciebie "posesja"?
Boombastic
2008-05-19 12:48:53 UTC
Post by komar
Post by Maverick
Post by komar
to czym w takim razie jest ten dziwny twór? i co oznaczają pasy na
jezdni? skoro jest pas tylk odo skretu w lewo i dla włączających się do
ruchu?
Skrzyzowanie to skrzyzowanie, a to jest tylko wyjazdem z posesji (a wiec
nie znosi znakow, musisz ustapic pierwszenstwa itd)
czyli całe osiedle kilku (5?) bloków to jest dla ciebie "posesja"?
A nie? Przecież każdy właściciel ma współudział w całej nieruchomości
gruntowej.
Adam Płaszczyca
2008-05-19 13:15:38 UTC
On Mon, 19 May 2008 14:48:53 +0200, "Boombastic"
Post by Boombastic
Post by komar
czyli całe osiedle kilku (5?) bloków to jest dla ciebie "posesja"?
A nie? Przecież każdy właściciel ma współudział w całej nieruchomości
gruntowej.
Nie. To są posesje.
--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98
_______/ /_ http://trzypion.oldfield.org.pl/wieliczka/
___________/ PMS*PJ+S+++P++M+++W--P++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++
Boombastic
2008-05-19 13:38:19 UTC
Post by Adam Płaszczyca
On Mon, 19 May 2008 14:48:53 +0200, "Boombastic"
Post by Boombastic
Post by komar
czyli całe osiedle kilku (5?) bloków to jest dla ciebie "posesja"?
A nie? Przecież każdy właściciel ma współudział w całej nieruchomości
gruntowej.
Nie. To są posesje.
Co nie? Posesja to nieruchomość, plac, posiadłość.
Adam Płaszczyca
2008-05-19 14:10:43 UTC
On Mon, 19 May 2008 15:38:19 +0200, "Boombastic"
Post by Boombastic
Post by Adam Płaszczyca
Post by Boombastic
A nie? Przecież każdy właściciel ma współudział w całej nieruchomości
gruntowej.
Nie. To są posesje.
Co nie? Posesja to nieruchomość, plac, posiadłość.
Tak, a PoRD mówi o dojeździe do posesji (liczba pojedyncza, nie
mnoga).
--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98
_______/ /_ http://trzypion.oldfield.org.pl/wieliczka/
___________/ PMS*PJ+S+++P++M+++W--P++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++
J.F.
2008-05-19 14:43:24 UTC
Post by Adam Płaszczyca
On Mon, 19 May 2008 15:38:19 +0200, "Boombastic"
Post by Boombastic
Post by Adam Płaszczyca
Post by Boombastic
A nie? Przecież każdy właściciel ma współudział w całej nieruchomości
gruntowej.
Nie. To są posesje.
Co nie? Posesja to nieruchomość, plac, posiadłość.
Tak, a PoRD mówi o dojeździe do posesji (liczba pojedyncza, nie
mnoga).
To by Boombastic mogl miec racje jesli to wszystko ma jeden adres
dzialki.

Ale ustawa mowi "obiektu przy drodze".
Zeby to choc blo jedno osiedle, otoczone plotem :-)

J.
komar
2008-05-20 11:40:53 UTC
Post by J.F.
Post by Adam Płaszczyca
On Mon, 19 May 2008 15:38:19 +0200, "Boombastic"
Post by Boombastic
Post by Adam Płaszczyca
Post by Boombastic
A nie? Przecież każdy właściciel ma współudział w całej nieruchomości
gruntowej.
Nie. To są posesje.
Co nie? Posesja to nieruchomość, plac, posiadłość.
Tak, a PoRD mówi o dojeździe do posesji (liczba pojedyncza, nie
mnoga).
To by Boombastic mogl miec racje jesli to wszystko ma jeden adres
dzialki.
Ale ustawa mowi "obiektu przy drodze".
Zeby to choc blo jedno osiedle, otoczone plotem :-)
to jest jedno osiedle otoczone płotem, ale adresów kilka : Gwiazdzista
5, 5a, 5b, 5c, 5d itd.
Boombastic
2008-05-22 09:45:33 UTC
Ale ustawa mowi "obiektu przy drodze". Zeby to choc blo jedno osiedle,
otoczone plotem :-)
to jest jedno osiedle otoczone płotem, ale adresów kilka : Gwiazdzista 5,
5a, 5b, 5c, 5d itd.
Jest obiekt przy drodze? Jest.
Adam Płaszczyca
2008-05-22 21:09:32 UTC
On Thu, 22 May 2008 11:45:33 +0200, "Boombastic"
Post by Boombastic
to jest jedno osiedle otoczone płotem, ale adresów kilka : Gwiazdzista 5,
5a, 5b, 5c, 5d itd.
Jest obiekt przy drodze? Jest.
Jest wiele obiektów. Nie jeden.
--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98
_______/ /_ http://trzypion.oldfield.org.pl/wieliczka/foto.html
___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W--P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++
Boombastic
2008-05-19 14:48:25 UTC
Post by Adam Płaszczyca
Post by Boombastic
Co nie? Posesja to nieruchomość, plac, posiadłość.
Tak, a PoRD mówi o dojeździe do posesji (liczba pojedyncza, nie
mnoga).
To chyba twoje PoRD mówi o posesji, bo na pewno nie sejmowe. Sprawdź
przepisy i dopiero potem mędrkuj.
Adam Płaszczyca
2008-05-20 08:02:05 UTC
On Mon, 19 May 2008 16:48:25 +0200, "Boombastic"
Post by Boombastic
To chyba twoje PoRD mówi o posesji, bo na pewno nie sejmowe. Sprawdź
przepisy i dopiero potem mędrkuj.
Odróżniasz znaczenie, od słowa? Chyba nie.
--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98
_______/ /_ http://trzypion.oldfield.org.pl/wieliczka/
___________/ PMS*PJ+S+++P++M+++W--P++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++
Boombastic
2008-05-22 09:43:30 UTC
Post by Adam Płaszczyca
On Mon, 19 May 2008 16:48:25 +0200, "Boombastic"
Post by Boombastic
To chyba twoje PoRD mówi o posesji, bo na pewno nie sejmowe. Sprawdź
przepisy i dopiero potem mędrkuj.
Odróżniasz znaczenie, od słowa? Chyba nie.
ROTFL!!! Słowo w ustawie ma kluczowe znaczenie.
Adam Płaszczyca
2008-05-22 21:09:59 UTC
On Thu, 22 May 2008 11:43:30 +0200, "Boombastic"
Post by Boombastic
Post by Adam Płaszczyca
Post by Boombastic
To chyba twoje PoRD mówi o posesji, bo na pewno nie sejmowe. Sprawdź
przepisy i dopiero potem mędrkuj.
Odróżniasz znaczenie, od słowa? Chyba nie.
ROTFL!!! Słowo w ustawie ma kluczowe znaczenie.
Nie, nie ma. Znaczenie ma interpretacja przez sądy.
--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98
_______/ /_ http://trzypion.oldfield.org.pl/wieliczka/foto.html
___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W--P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++
Michal Jankowski
2008-05-16 12:06:43 UTC
Post by Cyneq
[..]
Post by komar
Kilkadziesiąt metrów za znakiem jest skrzyżowanie z droga wewnętrzną -
[..]
Nie istnieje coś takiego.
A jesli na drodze publicznej stoi znak informujacy o skrzyzowaniu, a
na drodze poprzecznej znak droga wewnętrzna, to jest to skrzyzowanie
czy nie?

MJ
Maverick
2008-05-16 15:20:52 UTC
Post by Michal Jankowski
Post by Cyneq
[..]
Post by komar
Kilkadziesiąt metrów za znakiem jest skrzyżowanie z droga wewnętrzną -
[..]
Nie istnieje coś takiego.
A jesli na drodze publicznej stoi znak informujacy o skrzyzowaniu, a
na drodze poprzecznej znak droga wewnętrzna, to jest to skrzyzowanie
czy nie?
MJ
Nie jest to skrzyzowanie, a znak informujacy o skrzyzowaniu jest
postawiony nieprawidlowo.

Jesli utrudniacie ywjazd z drogi wewn. to mozecie dostac mandat za to.

Jesli beda chcieli wlepic mandat za parkowanie to mozesz sie powolywac
na tez źle postawiony znak. Ale sytuacja jest taka ,ze zle zaparkowales,
ale znak tez jest zle postawiony. Moze ci to daruja, jak powiesz ze
myslales ze ten zle postawiony znak jest dobrze postawionym znakiem (bo
wtedy moglbys za nim zaparkowac, w odl min 10m od skrzyzowania)
--
Regards,
Maverick
PMS+ PJ S+ p M- W- P+:++ X+ L+ B++ M(+) Z++ T- W CB
Nissan Bluebird - niepelnoletni
Michal Jankowski
2008-05-16 16:25:38 UTC
Dalem sie nabrac. Nigdzie nie jest napisane, ze nie moze byc
skrzyzowania z droga wewnetrzna.

A tu macie na zdjeciu takie
http://www.fuw.edu.pl/~Loading Image...
(teraz sa jeszcze swiatla...)

MJ
Adam Płaszczyca
2008-05-16 20:48:48 UTC
On Fri, 16 May 2008 14:06:43 +0200, Michal Jankowski
Post by Michal Jankowski
A jesli na drodze publicznej stoi znak informujacy o skrzyzowaniu, a
na drodze poprzecznej znak droga wewnętrzna, to jest to skrzyzowanie
czy nie?
Zalezy którą droga jedziesz.
--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98
_______/ /_ http://trzypion.oldfield.org.pl/wieliczka/foto.html
___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W--P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++
J.F.
2008-05-17 13:36:32 UTC
Post by Adam Płaszczyca
On Fri, 16 May 2008 14:06:43 +0200, Michal Jankowski
Post by Michal Jankowski
A jesli na drodze publicznej stoi znak informujacy o skrzyzowaniu, a
na drodze poprzecznej znak droga wewnętrzna, to jest to skrzyzowanie
czy nie?
Zalezy którą droga jedziesz.
Publiczna.
I oczywiscie ustepujesz tym na skrzyzowaniu po prawej stronie :-)

J.
Michal Jankowski
2008-05-17 18:02:34 UTC
Post by J.F.
Post by Adam Płaszczyca
On Fri, 16 May 2008 14:06:43 +0200, Michal Jankowski
Post by Michal Jankowski
A jesli na drodze publicznej stoi znak informujacy o skrzyzowaniu, a
na drodze poprzecznej znak droga wewnętrzna, to jest to skrzyzowanie
czy nie?
Zalezy którą droga jedziesz.
Publiczna.
I oczywiscie ustepujesz tym na skrzyzowaniu po prawej stronie :-)
To jeszcze nic.

Skrzyzowanie drogi publicznej z droga wewnetrzna, zaopatrzone w
sygnalizacje swietlna.

Czy wyjezdzajac z drogi wewnetrznej i majac zielone mam mimo wszystko
ustapic pierwszenstwa pojazdom na drodze publicznej? Czy sygnalizacja
swietlna jest nadrzedna nad art 17 ust. 4?

8-)

MJ
J.F.
2008-05-18 07:43:15 UTC
Post by Michal Jankowski
Post by J.F.
Post by Adam Płaszczyca
Zalezy którą droga jedziesz.
Publiczna.
I oczywiscie ustepujesz tym na skrzyzowaniu po prawej stronie :-)
To jeszcze nic.
Jak jedziesz to nie jest nic - nie wiadomo kto tu ma pierwszenstwo :-)
Post by Michal Jankowski
Skrzyzowanie drogi publicznej z droga wewnetrzna, zaopatrzone w
sygnalizacje swietlna.
Czy wyjezdzajac z drogi wewnetrznej i majac zielone mam mimo wszystko
ustapic pierwszenstwa pojazdom na drodze publicznej? Czy sygnalizacja
swietlna jest nadrzedna nad art 17 ust. 4?
8-)
W zasadzie .. jest nadrzedna nad znakami ustalajacymi pierwszenstwo -
ale czy jest takowym "koniec drogi wewnetrznej" ? :-)

No i mozesz spokojnie wyjechac albowiem spelniasz ustawowa definicje
ustapienia pierwszenstwa - ci na publicznej i tak stoja.

Gorzej gdy na wprost tez mamy publiczna, a na niej ktos skreca w lewo
i tez ma zielone - ale zwykle, nie S-3 :-)

J.
Ryba
2008-05-18 19:14:07 UTC
Post by J.F.
Post by Michal Jankowski
Post by J.F.
Zalezy któr± droga jedziesz.
Publiczna.
I oczywiscie ustepujesz tym na skrzyzowaniu po prawej stronie :-)
To jeszcze nic.
Jak jedziesz to nie jest nic - nie wiadomo kto tu ma pierwszenstwo :-)
Post by Michal Jankowski
Skrzyzowanie drogi publicznej z droga wewnetrzna, zaopatrzone w
sygnalizacje swietlna.
Czy wyjezdzajac z drogi wewnetrznej i majac zielone mam mimo wszystko
ustapic pierwszenstwa pojazdom na drodze publicznej? Czy sygnalizacja
swietlna jest nadrzedna nad art 17 ust. 4?
8-)
W zasadzie .. jest nadrzedna nad znakami ustalajacymi pierwszenstwo -
ale czy jest takowym "koniec drogi wewnetrznej" ? :-)
1. Sygnalizacja ¶wietlna jest jak najbardziej nadrzêdna w stosunku do znaków
ustalaj±cych pierwszeñstwo (art. 5. PoRD).
2. Znak "droga wewnêtrzna" jak najbardziej wp³ywa na pierwszeñstwo przejazdu
(art. 17. PoRD).
3. Sygnalizacja ¶wietlna (z drobnym wyj±tkiem) nie zmienia pierwszeñstwa
przejazdu (par. 95. oraz 96. RoZiSD).
4. Je¶li masz "zielone" wje¿d¿asz za sygnalizator i ustêpujesz pierwszeñstwa
wszystkim pozosta³ym (w³±czasz siê do ruchu) art. 17. PoRD.
5. Je¶li inni "stoj± i czekaj± na czerwonym" jedziesz dalej tam, gdzie
zamierzasz (o ile siê da).
Post by J.F.
No i mozesz spokojnie wyjechac albowiem spelniasz ustawowa definicje
ustapienia pierwszenstwa - ci na publicznej i tak stoja.
Gorzej gdy na wprost tez mamy publiczna, a na niej ktos skreca w lewo
i tez ma zielone - ale zwykle, nie S-3 :-)
J.
Patrz wy¿ej, pkt 4. oraz 5..

Zdróweczko
Ryba co siê mo¿e myliæ
m***@poczta.onet.pl
2008-05-16 12:08:25 UTC
Post by komar
jest sobie zakaz parkowania na ul. gwiaździstej w Warszawie.
Kilkadziesiąt metrów za znakiem jest skrzyżowanie z droga wewnętrzną -
wyjazd z osiedla Gwiaździsta 5 (o tym że to skrzyżowanie świadczy
chociażby wysepka, oznakowanie poziome), a zaraz za tym skrzyżowaniem
jest nastepne (wg. oznaczeń poziomych) z drogą prowadzącą do garazu
podziemnego na Gwiaździstej 7. No i teraz pytanie - czy SM ma prawo
karać za parkowanie na odcinku za tymi dwoma skrzyżowaniami? Wczoraj
zrobili akcję koło 15 i wszystkim wsadzili wezwania do stawienia się.
dodam, że jest tam odcinek chodnika, który nadaje się do parkowania
samochodów (jest szeroki). Czy przejmowac się takim wezwaniem? Czy
faktycznie nie można tam parkować?
może utrudniacie wyjazd z drogi wewnętrznej ??
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
komar
2008-05-19 11:05:10 UTC
Post by m***@poczta.onet.pl
Post by komar
jest sobie zakaz parkowania na ul. gwiaździstej w Warszawie.
Kilkadziesiąt metrów za znakiem jest skrzyżowanie z droga wewnętrzną -
wyjazd z osiedla Gwiaździsta 5 (o tym że to skrzyżowanie świadczy
chociażby wysepka, oznakowanie poziome), a zaraz za tym skrzyżowaniem
jest nastepne (wg. oznaczeń poziomych) z drogą prowadzącą do garazu
podziemnego na Gwiaździstej 7. No i teraz pytanie - czy SM ma prawo
karać za parkowanie na odcinku za tymi dwoma skrzyżowaniami? Wczoraj
zrobili akcję koło 15 i wszystkim wsadzili wezwania do stawienia się.
dodam, że jest tam odcinek chodnika, który nadaje się do parkowania
samochodów (jest szeroki). Czy przejmowac się takim wezwaniem? Czy
faktycznie nie można tam parkować?
może utrudniacie wyjazd z drogi wewnętrznej ??
nie, ten parking jest kilkadziesiąt metrów za skrzyżowaniem.
GenKo
2008-05-31 15:50:56 UTC
Post by komar
Witam,
jest sobie zakaz parkowania na ul. gwiaździstej w Warszawie.
Kilkadziesiąt metrów za znakiem jest skrzyżowanie z droga wewnętrzną -
wyjazd z osiedla Gwiaździsta 5 (o tym że to skrzyżowanie świadczy
chociażby wysepka, oznakowanie poziome), a zaraz za tym skrzyżowaniem
jest nastepne (wg. oznaczeń poziomych) z drogą prowadzącą do garazu
podziemnego na Gwiaździstej 7. No i teraz pytanie - czy SM ma prawo
karać za parkowanie na odcinku za tymi dwoma skrzyżowaniami?
Czy faktycznie nie można tam parkować?
komar
Na odcinku za tymi skrzyżowaniami nie wolno parkować !
Zgodnie z PoRD to nie są skrzyżowania.
Wg PoRD, art. 2, pkt 10 - Skrzyżowaniem nie jest przecięcie się dróg,
jeżeli jedna z nich stanowi dojazd do obiektu znajdującego się przy drodze.
W tym przypadku jedna droga prowadzi do obiektu mieszkalnego,
czyli osiedla mieszkaniowego, natomiast druga droga prowadzi
do obiektu garażowego.
Jeżeli ktoś potrafi przekonać sąd, że osiedle mieszkaniowe nie jest
obiektem, albo że garaż podziemny nie jest obiektem,
to życzę mu powodzenia.
Adam Płaszczyca
2008-06-02 08:25:02 UTC
Post by GenKo
Wg PoRD, art. 2, pkt 10 - Skrzyżowaniem nie jest przecięcie się dróg,
jeżeli jedna z nich stanowi dojazd do obiektu znajdującego się przy drodze.
W tym przypadku jedna droga prowadzi do obiektu mieszkalnego,
czyli osiedla mieszkaniowego,
Osiedle mieszkaniowe nie jest 'obiektem mieszkalnym;.
Post by GenKo
Jeżeli ktoś potrafi przekonać sąd, że osiedle mieszkaniowe nie jest
obiektem, albo że garaż podziemny nie jest obiektem,
to życzę mu powodzenia.
Żaden problem. Wystarczy zauwazyć, że mała wieś to też 'obiekt
mieszkalny'.
--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98
_______/ /_ http://trzypion.oldfield.org.pl/wieliczka/
___________/ PMS*PJ+S+++P++M+++W--P++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++
GenKo
2008-06-04 09:00:20 UTC
Post by Adam Płaszczyca
Post by GenKo
Wg PoRD, art. 2, pkt 10 - Skrzyżowaniem nie jest przecięcie się dróg,
jeżeli jedna z nich stanowi dojazd do obiektu znajdującego się przy drodze.
W tym przypadku jedna droga prowadzi do obiektu mieszkalnego,
czyli osiedla mieszkaniowego,
Osiedle mieszkaniowe nie jest 'obiektem mieszkalnym;.
Jeżeli może być obiekt przemysłowy, turystyczny, sportowy,
wojskowy, to może też być obiekt mieszkalny składający się
z wielu budynków mieszkalnych.
Post by Adam Płaszczyca
Post by GenKo
Jeżeli ktoś potrafi przekonać sąd, że osiedle mieszkaniowe nie jest
obiektem, albo że garaż podziemny nie jest obiektem,
to życzę mu powodzenia.
Żaden problem. Wystarczy zauwazyć, że mała wieś to też 'obiekt
mieszkalny'.
--
W większości przypadków nic nie da takie nazwanie wsi.
Zauważ, że w PoRD art. 2, pkt 10, chodzi o "dojazd do obiektu
znajdującego się przy drodze".
Droga prowadząca do wsi jest drogą publiczną i nikogo nie przekonasz,
że taka droga jest tylko dojazdem do obiektu znajdującego się przy drodze.
Adam Płaszczyca
2008-06-04 09:46:24 UTC
Post by GenKo
Post by Adam Płaszczyca
Osiedle mieszkaniowe nie jest 'obiektem mieszkalnym;.
Jeżeli może być obiekt przemysłowy, turystyczny, sportowy,
wojskowy, to może też być obiekt mieszkalny składający się
z wielu budynków mieszkalnych.
Zatem każda droga prowadzi do obiektu mieszkalnego. W końcu drogi
prowadzą do miast.
Post by GenKo
Post by Adam Płaszczyca
Żaden problem. Wystarczy zauwazyć, że mała wieś to też 'obiekt
mieszkalny'.
--
W większości przypadków nic nie da takie nazwanie wsi.
Pokazuję Ci absurd Twojego toku myslenia.
Post by GenKo
Zauważ, że w PoRD art. 2, pkt 10, chodzi o "dojazd do obiektu
znajdującego się przy drodze".
Droga prowadząca do wsi jest drogą publiczną i nikogo nie przekonasz,
że taka droga jest tylko dojazdem do obiektu znajdującego się przy drodze.
Ależ wieś znajduje się PRZY drodze, nie na drodze.
--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98
_______/ /_ http://trzypion.oldfield.org.pl/wieliczka/
___________/ PMS*PJ+S+++P++M+++W--P++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++