Przeplywomierz powietrza 1,9 TDi (VW-group)

[scorpion]

Witam,
opisze krotko historie walki z koncernem VW konkretniej Seat.
Posiadam Seata Leona 1,9 TDI Sport, przy przebiegu ok 60 000 km
stwierdzilem, ze auto nie
ma tego odejscia jakie miec powinno. Po dlugich poszukiwania znalazlem
przyczyne, przeplywomierz powietrza. Udalem sie do Serwisu Seata z
zapytaniem co jak i za ile (mieszkam w Austrii), po slownych przepychankach
z centrala Seata(serwis stwierdzil, ze nic mi sie nie nalezy) zostala mi
przyznana tzw kulancja 50% , nowy przeplywomierz kosztuje 160 Euro, ja
dostalbym go za 80 Euro pod warunkiem, ze Serwis Seata mi go wbuduje - koszt
wbudowania 60 Euro za 5 minut pracy - sku...o, czyli razem 140 Euro.
Zaczalem szukac i znalazlem zamiennik tegoz przeplywomierza w Mercedesie -
kosztuje 67 Euro bez podatku, dzisiaj wpialem to cuda i auto dziala jak
rakieta.
Pisze to jako przestroga dla tych, ktorzy serwisuja swoje Auta w serwisie w
polsce - pytalem(w Polsce) i jezeli auto jest starsze niz dwa lata - NIE
PRZYSLUGUJE, znizka pomimo tego, ze to dosc powazny problem w motorach TDI.
Cena tej czesci w polsce oscyluje w granicach 1000 - 12000 PLN.
Zainteresownym podesle info i numer czesci w mercedesie. Pan w serwisie
Mercedesa byl na tyle mily ,ze pozwolil mi wszystko przetestowac na miejscu.

Pozdrawiam
--
Jarek Lazowski
Seat Leon 1.9 TDi Sport
GG: 2268983
ICQ: 130118569

[marcinbo]

Co z tymi przeplywomierzami z koncernu VW?? Nie moga tego poprawic??
Jestem zdegustowany.

--
Pozdrawiam

Marcin
SEAT CORDOBA 1.4 CLX

[Jurand]

Post by marcinbo
Co z tymi przeplywomierzami z koncernu VW?? Nie moga tego poprawic??
Jestem zdegustowany.

To nie koncern VW jest winny, tylko Bosch.

Jurand.

[scorpion]

Post by Jurand
To nie koncern VW jest winny, tylko Bosch.

Podobno koncern VW jest winny, zle skonstruowane sa doloty powietrza i tak
na przyklad jak jezdzisz w czasie deszczu blisko za innymi samochodami
"uszkadza" (brudzi) sie przeplywomierz, to samo dzieje sie po wymianie
filtra powietrza.

Jarek

[Jurand]

Post by scorpion

Post by Jurand
To nie koncern VW jest winny, tylko Bosch.

Podobno koncern VW jest winny, zle skonstruowane sa doloty powietrza
i tak na przyklad jak jezdzisz w czasie deszczu blisko za innymi
samochodami "uszkadza" (brudzi) sie przeplywomierz, to samo dzieje
sie po wymianie filtra powietrza.

W wielu autach na dzień dzisiejszy padają przepływki właśnie Boscha. NIe
tylko w VW.

Jurand,

[Alex]

Post by Jurand
W wielu autach na dzień dzisiejszy padają przepływki właśnie Boscha. NIe
tylko w VW.

a wystarczy kostke przeplywomierza polaczyc z pedalem gazu, dla ECU nie robi
to duzej roznicy i nie ma sie o co martwic : )))

Pozdrawiam

--
Alex
alex(MALPA)bestnet.pl
VW Passat 32B 1.6D Variant LD

[Jurand]

Post by Alex

Post by Jurand
W wielu autach na dzień dzisiejszy padają przepływki właśnie Boscha.
NIe tylko w VW.

a wystarczy kostke przeplywomierza polaczyc z pedalem gazu, dla ECU
nie robi to duzej roznicy i nie ma sie o co martwic : )))

Dla ECU może nie... ale dla silnika tak.

Jurand.

[GlennBp]

Post by Jurand

Post by marcinbo
Co z tymi przeplywomierzami z koncernu VW?? Nie moga tego poprawic??
Jestem zdegustowany.

To nie koncern VW jest winny, tylko Bosch.

heh, ciekawe kto jest winny za "gruntowne roz...banie sie kola pasowego w Tdi
2,5, w zadbanym samochodzie i po przebiegu 190 kkm.. foty byly wystarczy
googlnac.Cos tam jednak w tdi niehula..
P.S tak tylko pytam..agresja 0, ciekawosc 10 ;-)

Post by Jurand
Jurand.

Pozdrawiam
Lukasz
Laguna 2.0 16V Rti ( Cuore swedese)

[Jurand]

serwisie w polsce - pytalem(w Polsce) i jezeli auto jest starsze niz
dwa lata - NIE PRZYSLUGUJE, znizka pomimo tego, ze to dosc powazny
problem w motorach TDI. Cena tej czesci w polsce oscyluje w granicach
1000 - 12000 PLN. Zainteresownym podesle info i numer czesci w
mercedesie. Pan w serwisie Mercedesa byl na tyle mily ,ze pozwolil mi
wszystko przetestowac na miejscu.

Wydaje Ci sie. Cena tej czesci w Polsce, bez jakichs wiekszych kombinacji,
to od 230 do 280 zl. Jesli nie kupuje sie tego w ASO.

Jurand

[scorpion]

Post by Jurand
Wydaje Ci sie. Cena tej czesci w Polsce, bez jakichs wiekszych kombinacji,
to od 230 do 280 zl. Jesli nie kupuje sie tego w ASO.

Skoro tak mowisz, ale wydaje mi sie to malo prawdopodobne, ze sa to nowe
czesci. Nawet lekko przechodzony przeplywomierz wyglada jak nowy, jest caly
schowany a zewnetrzne czesci mozna latwo doczyscic. Pytalem rowniez w
BOSCH - w niemczech(dzwonilem), cena wtedy wynosila chyba okolo 260 Euro ,a
w serwisie Audi w niemczech przeplywomierz kosztowal wtedy 280 Euro.

Jarek

[Jurand]

Post by scorpion

Post by Jurand
Wydaje Ci sie. Cena tej czesci w Polsce, bez jakichs wiekszych
kombinacji, to od 230 do 280 zl. Jesli nie kupuje sie tego w ASO.

Skoro tak mowisz, ale wydaje mi sie to malo prawdopodobne, ze sa to
nowe czesci.

Są nowe.

Post by scorpion
Nawet lekko przechodzony przeplywomierz wyglada jak
nowy, jest caly schowany a zewnetrzne czesci mozna latwo doczyscic.
Pytalem rowniez w
BOSCH - w niemczech(dzwonilem), cena wtedy wynosila chyba okolo 260
Euro ,a w serwisie Audi w niemczech przeplywomierz kosztowal wtedy
280 Euro.

W serwisie są inne ceny, a importerzy mają inne.

Jurand.

[scorpion]

Post by Jurand
W serwisie są inne ceny, a importerzy mają inne.

Jezli piszesz, ze sa nowe to bede musial sie zoorientowac w temacie, ale i
tak jestem zadowolony ,ze
kupielem tego Pierburga(a nie Boscha), z tego co czytalem - doswiadczenia
innych ludzi z tym przeplywomierzem sa duzo lepsze niz z Boschem - nie psuje
sie tak czesto. Ale swoja droga niech szlag trafi tych .... z Seata, Auto
mialem serwisowane jak trzeba i powinni mi to byli wymienic za darmo.
tylko o pol roku sie spoznilem. Do 3 lat jest wymieniany za darmo pod
warunkiem, ze auto serwisowane bylo w ASO.

--
Jarek Lazowski
Seat Leon 1.9 TDi Sport
GG: 2268983
ICQ: 130118569

[Pete]

Post by scorpion
Po dlugich poszukiwania znalazlem
przyczyne, przeplywomierz powietrza.

Czy przeplywomierz to to samo co MAF (mass air-flow) sensor?

Dzieki.

Pete

[scorpion]

Post by Pete
Czy przeplywomierz to to samo co MAF (mass air-flow) sensor?

Tak to jest to samo. Po niemiecku Luftmengenmesser lub Luftmassenmesser
(LMM)

Pozdrawiam
--
Jarek Lazowski
Seat Leon 1.9 TDi Sport
GG: 2268983
ICQ: 130118569

[Przembo]

Post by scorpion
Zainteresownym podesle info i numer czesci w mercedesie. Pan w serwisie
Mercedesa byl na tyle mily ,ze pozwolil mi wszystko przetestowac na miejscu.

Witaj
Jestem zainteresowany tym info. Czy moglbys mi to przeslac??

Z gory dzieki
Pozdrawaim
Przembo

[Przembo]

Sorki mialo isc na priv

[Rafal]

Z tym g... problemy sa nie tylko w VW - praktycznie wszedzie tam gdzie
laduja czesci Bosha (zdaje sieze to jedyny producent tego ). ja mam podobny
problem we fiacie JTD - podobny przebieg, i tez "zamulenie". Jezdze na razie
glownie po miesciewiec tak steasznie to nie przeszkadza... .ale niedlugo
jade do Wloch - i pewnie sprawdze ile toto tam kosztuje (u nas to 560zl w
ASO)
Natomaist wiem ze pasuje któras wersja od VW, kosztujaca ok 200zl tyle ze
trzeba trochu pilnikiem popracowac i spilowac na obudowie jakies zabki...

[Majkii]

Witam
(..)

ja mam podobny problem we fiacie JTD - podobny przebieg, i tez

"zamulenie". Jezdze na razie glownie po miesciewiec tak steasznie to nie
przeszkadza... .ale niedlugo jade do Wloch - i pewnie sprawdze ile toto tam
kosztuje (u nas to 560zl w

ASO)

Na czym polega te "zamulenie" ? i skad wiesz ze to wina przeplywomierza ?.
Mam fiata 2.4TD (przebieg 170tys) , czasem na trasie "silnik stoi w
miejscu". Np. jade po prostej 90-100 na 5 biegu i dajac wiecej gazu samochod
nie przyspiesz , po zredukowaniu na 4 bieg nadal nie przyspiesza.
Czy to tez moze byc problem przeplywomierza ?

Pozdrwiam
majkii

[Rafal]

Post by Majkii
Witam
(..)

ja mam podobny problem we fiacie JTD - podobny przebieg, i tez

"zamulenie". Jezdze na razie glownie po miesciewiec tak steasznie to nie
przeszkadza... .ale niedlugo jade do Wloch - i pewnie sprawdze ile toto tam
kosztuje (u nas to 560zl w

ASO)

Na czym polega te "zamulenie" ? i skad wiesz ze to wina przeplywomierza ?.
Mam fiata 2.4TD (przebieg 170tys) , czasem na trasie "silnik stoi w
miejscu". Np. jade po prostej 90-100 na 5 biegu i dajac wiecej gazu samochod
nie przyspiesz , po zredukowaniu na 4 bieg nadal nie przyspiesza.
Czy to tez moze byc problem przeplywomierza ?

Padły przepływomiesz daje doœć "ksišżkowe" objawy: muł przy niskich (do
2000) i wysokich (ponad 3500) obrotach - do tego stopnia że praktycznie nie
idzie silnika wkręcić ponad 3500 - stšd nie da rady wydusić więcej jak
140-150 (właœnie mniej więcej to magiczne 3500rpm)
Z kolei w zakresie 2000-3500rpm jazda normalna, mułowatoœci za bardzo nie
czuć

Takie objawy daje praktycznie tylko padłu przepływomierz. Może być
ewentualnie jeszcze padły zawór EGR, ale wtedy mułowatoœć jest w miarę
stała, nie ma aż takiej zaleznoœci od obrotów. Oczywiœcie nie można
wykluczyć że padły obie rzeczy - wtedy diagnoza może generować pewien
problem: ale jeœli muł "na skraju" to przepływka raczej na pewno (od tego
trzeba zaczšć), EGR ewentualnie dodatkowo po stwierdzeniu że wymiana
przepływki nie do końca przywróciłš stan oryginalny
Nie wiem jak to jest w 2.4 td więc obawiam sie że nie pomogę...

[Wojciech Przybysz]

Post by Rafal
Padły przepływomiesz daje doœć "ksišżkowe" objawy: muł przy niskich (do
2000) i wysokich (ponad 3500) obrotach - do tego stopnia że praktycznie nie
idzie silnika wkręcić ponad 3500 - stšd nie da rady wydusić więcej jak
140-150 (właœnie mniej więcej to magiczne 3500rpm)
Z kolei w zakresie 2000-3500rpm jazda normalna, mułowatoœci za bardzo nie
czuć

To co opisujesz, tu jest efekt _kompletnie_ popsutego przeplywomierza.
I ewidentnie brakuje ze 30% mocy (30-40KM) ;-)))

Ja mam benzynke i wymieniam srednio co pol roku. Samochod nie robi
jeszcze zadnych dziwnych akcji, ale juz jest ubytek 3-4% mocy.


Pozdrawiam!

--

Wojciech "Mancer" Przybysz
***@city-interactive.com
www.city-interactive.com
[ UWAGA!: mam dysleksje, dysgrafie i dyskopolo :) ]

[Kroket]

Post by Wojciech Przybysz
Ja mam benzynke i wymieniam srednio co pol roku. Samochod nie robi
jeszcze zadnych dziwnych akcji, ale juz jest ubytek 3-4% mocy.

Zlituj sie :-)! Ja w 1.6 AEE wymieniam swiece co 10-12kkm (ostatnie maja juz
20kkm wiec szaleje z radosci) i uwazam to za chore. A za przeplywke mialbym
kilka kompletow swiec.

[Wojciech Przybysz]

Post by Kroket

Post by Wojciech Przybysz
Ja mam benzynke i wymieniam srednio co pol roku. Samochod nie robi
jeszcze zadnych dziwnych akcji, ale juz jest ubytek 3-4% mocy.

Zlituj sie :-)! Ja w 1.6 AEE wymieniam swiece co 10-12kkm (ostatnie maja juz
20kkm wiec szaleje z radosci) i uwazam to za chore. A za przeplywke mialbym
kilka kompletow swiec.

Heh.. mam dobra cene na te przeplywki. Poza tym ja jestem lekko
szurniety i robie tez inne dziwne rzeczy z autem. Np. Zmieniam
olej co 7500km (super syntetyk :) ;-)

3-4% to jest jakies ok. 10KM wiec jest o co walczyc. Poza tym im
bardziej niesprawny przeplywomierz, tym bardziej uboga mieszanka,
a to grozi u mnie dziurka w tloku.


Pozdrawiam!

--

Wojciech "Mancer" Przybysz
***@city-interactive.com
www.city-interactive.com
[ UWAGA!: mam dysleksje, dysgrafie i dyskopolo :) ]

[Rafal]

Post by Wojciech Przybysz

Post by Rafal
Padły przepływomiesz daje doœć "ksišżkowe" objawy: muł przy niskich (do
2000) i wysokich (ponad 3500) obrotach - do tego stopnia że praktycznie

nie

Post by Rafal
idzie silnika wkręcić ponad 3500 - stšd nie da rady wydusić więcej jak
140-150 (właœnie mniej więcej to magiczne 3500rpm)
Z kolei w zakresie 2000-3500rpm jazda normalna, mułowatoœci za bardzo nie
czuć

To co opisujesz, tu jest efekt _kompletnie_ popsutego przeplywomierza.
I ewidentnie brakuje ze 30% mocy (30-40KM) ;-)))
Ja mam benzynke i wymieniam srednio co pol roku. Samochod nie robi
jeszcze zadnych dziwnych akcji, ale juz jest ubytek 3-4% mocy.

To co ja opisuję to efekty w dieslu. Zauważ że w podanym przedzile obrotów
(2000-3500) diesel w przciwieństwie do benzyny dysponuje dużym momentem
obrotowym - więc tego zdechnięcia koni może być nie czuć aż tak bardzo - na
dynamikę wpływ ma wyłacznie moment obr. Moc mówi o tym jaka max praca moze
być wykonana = jakie max opory mogą być pokonane = jaka max prędkość może
być osiągnięta Stąd skutek spadku mocy czujesz "na górze" obrotów - nie da
sieprzekroczyć pewnych. Dodatkowo - pad przepływomierza polega często na tym
że klapka niewychyla siejak należy stąd zły pomiar ilości powietrza. A
klapka ma problemy gównei na skraju - w zakresie średnich wychyleń mierzy w
miarę normalnie

[Wojciech Przybysz]

Post by Rafal
To co ja opisuję to efekty w dieslu. Zauważ że w podanym przedzile obrotów
(2000-3500) diesel w przciwieństwie do benzyny dysponuje dużym momentem
obrotowym

No nie tak do konca. U mnie wydaj mi sie* ze przy 3000rpm jest jakies 250Nm.
A przy 3500rpm ze 300Nm.. To nie jest jakos strasznie malo ;-)
Aha.. mam dosc_duze_turbo benzyne ;-)


*- dzis jade na hamownie sprawdzic dokladnie :)

Post by Rafal
- więc tego zdechnięcia koni może być nie czuć aż tak bardzo - na
dynamikę wpływ ma wyłacznie moment obr. Moc mówi o tym jaka max praca moze
być wykonana = jakie max opory mogą być pokonane = jaka max prędkość może
być osiągnięta Stąd skutek spadku mocy czujesz "na górze" obrotów - nie da
sieprzekroczyć pewnych.

To sie zgadza...

Post by Rafal
Dodatkowo - pad przepływomierza polega często na tym
że klapka niewychyla siejak należy stąd zły pomiar ilości powietrza. A
klapka ma problemy gównei na skraju - w zakresie średnich wychyleń mierzy w
miarę normalnie

Ale osochozi ? Jaka klapka ? Te klapkowe sa praktycznie wieczne.
Wystarczy wyczyscic.

Te Boschowskie, ktore sie psuja na potege, nie maja zadnych klapek.
To sa poprostu dwa bardzo *delikatne* druciki w plastikowej obudowie
wsadzone w dolot :)


Pozdrawiam!

--

Wojciech "Mancer" Przybysz
***@city-interactive.com
www.city-interactive.com
[ UWAGA!: mam dysleksje, dysgrafie i dyskopolo :) ]

[Majkii]

Witam
(..)

Post by Wojciech Przybysz
To co opisujesz, tu jest efekt _kompletnie_ popsutego przeplywomierza.
I ewidentnie brakuje ze 30% mocy (30-40KM) ;-)))
Ja mam benzynke i wymieniam srednio co pol roku. Samochod nie robi
jeszcze zadnych dziwnych akcji, ale juz jest ubytek 3-4% mocy.

Kompletnie to bym nie powiedzial,ten efekt zdarza sie co jakis
czas.Przewanie wszystko gra i nie narzekam.W trasie ,niezalezenie od
uksztaltowania terenu spokojnie jezdze na 5 ,nawet przy wyprzedaniu nie
musze nic redukowac.
Zauwazylem ze efekt "dziury" przewaznie trafia mnie na terenie plaskim.
(..) Czy taki przeplywomierze moge naprawic ? Jest to jeszcze konstrukcja z
klapka.
Ewentualnie poprosze o jakis adres firmy co sprzedaje czesci w rozsadnej
cenie.

Pozdrawiam
majkii

[topek]

Post by scorpion
Witam,
opisze krotko historie walki z koncernem VW konkretniej Seat.

[cut]

Post by scorpion
Mercedesa byl na tyle mily ,ze pozwolil mi wszystko przetestowac na miejscu.

Opisywany przez Ciebie problem z silnikami TDI i rozwiazaniem w postaci
produktu Mercedesa mozna przeczytac w Auto Bildzie.


--
topek -> jak zawsze pozdrawiajacy
|- Laga "gaz, gaz, gaz na ulicach" + naklejka jedynie sluszna
|- GG: 1780953; IRC: #gwardia
"Only two things are infinite, the universe and human stupidity [...]"

[scorpion]

Post by topek
Opisywany przez Ciebie problem z silnikami TDI i rozwiazaniem w postaci
produktu Mercedesa mozna przeczytac w Auto Bildzie.

Moglbys tylko krotko napisac czy pozytywnie sie o tym wyrazili w Auto Bild -
dzisiaj juz sie nie ruszam z domu, jutro sobie kupie ta gazeta (o ile jest
to w aktualnym numerze), ale korci mnie zeby uslyszec co napisali o tym
eksperci.

--
Jarek Lazowski
Seat Leon 1.9 TDi Sport
GG: 2268983
ICQ: 130118569

[topek]

Post by scorpion

Post by topek
Opisywany przez Ciebie problem z silnikami TDI i rozwiazaniem w postaci
produktu Mercedesa mozna przeczytac w Auto Bildzie.

Moglbys tylko krotko napisac czy pozytywnie sie o tym wyrazili w Auto Bild -
dzisiaj juz sie nie ruszam z domu, jutro sobie kupie ta gazeta (o ile jest
to w aktualnym numerze), ale korci mnie zeby uslyszec co napisali o tym
eksperci.

to jest starszy numer (sprzed tygodni, dwoch moze trzech). Jak chcesz to
poszukam, zrobie screencapture i podesle :)


--
topek -> jak zawsze pozdrawiajacy
|- Laga "gaz, gaz, gaz na ulicach" + naklejka jedynie sluszna
|- GG: 1780953; IRC: #gwardia
"Only two things are infinite, the universe and human stupidity [...]"

[scorpion]

Post by topek
to jest starszy numer (sprzed tygodni, dwoch moze trzech). Jak chcesz to
poszukam, zrobie screencapture i podesle :)

Jezeli nie sprawiloby Ci to duzego klopotu bylbym wdzieczny, w internecie na
ich stronie nic nie znalazlem.


--
Jarek Lazowski
Seat Leon 1.9 TDi Sport
GG: 2268983
ICQ: 130118569

[topek]

Post by scorpion

Post by topek
to jest starszy numer (sprzed tygodni, dwoch moze trzech). Jak chcesz to
poszukam, zrobie screencapture i podesle :)

Jezeli nie sprawiloby Ci to duzego klopotu bylbym wdzieczny, w internecie na
ich stronie nic nie znalazlem.

Prosze bardzo :)
http://foto.luftbrandzlung.org/PMSbytopek/IMG_0001?full=1
http://foto.luftbrandzlung.org/PMSbytopek/IMG_0002?full=1

Niestety skaner podarowalem rodzicielce i cyfrak robi za niego :)
Jakosc, zatem nie najlepsza, ale przeczytac mozna

--
topek -> jak zawsze pozdrawiajacy
|- Laga "gaz, gaz, gaz na ulicach" + naklejka jedynie sluszna
|- GG: 1780953; IRC: #gwardia
"Only two things are infinite, the universe and human stupidity [...]"

[scorpion]

Post by topek
Prosze bardzo :)

Bomba te zdjecia - skaner sie chowa :)
A wracajac do tematu, wydaje mi sie ,ze artykul jest "lekko" sponsorowany.
Ogladalem wykres Pierburga i Boscha i Pierburg daje troche mniejsze
napiecia, co za tym idzie mniej powietrza - mniej paliwa -ale wszystko w
minimalnych ilosciach. Poza tym jak sie dowiedzialem Pierburg byl montowany
w TDi wczesniej - chyba do roku 98-99. Ale jak przetestuje na dluzszym
odcinku wtedy bede mogl powiedziec wiecej.

Dzieki za Artykul
Jarek

[Witold 'V-Tec' Serhej]

Post by scorpion
Witam,
opisze krotko historie walki z koncernem VW konkretniej Seat.
Posiadam Seata Leona 1,9 TDI Sport, przy przebiegu ok 60 000 km
stwierdzilem, ze auto nie
ma tego odejscia jakie miec powinno. Po dlugich poszukiwania znalazlem

^^^^^^^
?? przep³ywkê sprawdza siê jako jedn¹ z pierwszych czêœci ;)

[scorpion]

?? przep³ywkê sprawdza siê jako jedn¹ z pierwszych czêoci ;)

Teraz to juz tez jestem w temacie, ale wczesniej powiem szczerze nie mialem
zbytniego pojecia o dieslach, o VW(to moj pierwszy samochod z ich
silnikiem).
Poza tym, moze byc jeszcze kierwonica powietrza w turbinie, brudny filtr
paliwa, elektrozaworek turbiny, zawor cisnienia doladowania itd.


--
Jarek Lazowski
Seat Leon 1.9 TDi Sport
GG: 2268983
ICQ: 130118569