Bardzo słabe sprężanie i inne objawy - o co chodzi?

[Marcin]

Witam
Więc mam problem z silnikiem 1.2 renault clio I. Dokładniej chodzi o to ,że po
sprawdzeniu ciśnienia na cylindrach okazało się, że jest spora różnica w
sprężaniu na każdym z nich i w dodatku ciśnienie jest bardzo niskie. Silnik
jak jest zimny ma ostatnio spore problemy z odpalaniem , kiedy już odpali na
zimno nie chce trzymać wolnych obrotów i pracuje nierówno. Dopiero po
rozgrzaniu trzyma jakie takie obroty biegu jałowego chociaż jego praca
pozostawia i tak wiele do życzenia. Świece po wykręceniu z cylindrów mają
suchy czarny nalot. Zauważyłem też, że spalanie chyba również wzrosło , a na
niższych obrotach silnik ma słabą moc. Czy myślicie ,że za wszystkie te objawy
odpowiadają zawory? czy może coś jeszcze innego może mieć wpływ na taki stan
rzeczy? Poradźcie co powinienem sprawdzić, naprawić i od czego w ogóle zacząć.

[Alti]

Post by Marcin
Witam
Więc mam problem z silnikiem 1.2 renault clio I. Dokładniej chodzi o to ,że po
sprawdzeniu ciśnienia na cylindrach okazało się, że jest spora różnica w
sprężaniu na każdym z nich i w dodatku ciśnienie jest bardzo niskie. Silnik
jak jest zimny ma ostatnio spore problemy z odpalaniem , kiedy już odpali na
zimno nie chce trzymać wolnych obrotów i pracuje nierówno. Dopiero po
rozgrzaniu trzyma jakie takie obroty biegu jałowego chociaż jego praca
pozostawia i tak wiele do życzenia. Świece po wykręceniu z cylindrów mają
suchy czarny nalot. Zauważyłem też, że spalanie chyba również wzrosło , a na
niższych obrotach silnik ma słabą moc. Czy myślicie ,że za wszystkie te objawy
odpowiadają zawory? czy może coś jeszcze innego może mieć wpływ na taki stan
rzeczy? Poradźcie co powinienem sprawdzić, naprawić i od czego w ogóle
zacząć.

A jakie masz stopnie sprezania?
Jaki masz przebieg?
Wojtek

[MarcinJM]

Post by Alti
A jakie masz stopnie sprezania?

a to sie zmienia w funkcji zuzycia?

[Tomek]

Post by MarcinJM

Post by Alti
A jakie masz stopnie sprezania?

a to sie zmienia w funkcji zuzycia?
--
PozDro
MarcinJM

Nie zmienia. Chłopak chciał błysnąć a Ty go od razu uwaliłeś. Nieładnie oj
nieładnie. Tomek

[MarcinJM]

Post by Tomek
Nie zmienia. Chłopak chciał błysnąć a Ty go od razu uwaliłeś. Nieładnie oj
nieładnie. Tomek

przepraszam, zachowalem sie nietaktownie ;)

[Wojtek Borczyk]

Dnia 31 Mar 2005 16:05:39 +0200

Post by Marcin
suchy czarny nalot. Zauważyłem też, że spalanie chyba również wzrosło
, a na niższych obrotach silnik ma słabą moc. Czy myślicie ,że za
wszystkie te objawy odpowiadają zawory?

Czy silnik pali nadmierne ilości oleju ?

Pozdrawiam :)

W.

[Eric Wilson]

Post by Marcin
Witam
Więc mam problem z silnikiem 1.2 renault clio I. Dokładniej chodzi o to ,że po
sprawdzeniu ciśnienia na cylindrach okazało się, że jest spora różnica w
sprężaniu na każdym z nich i w dodatku ciśnienie jest bardzo niskie. Silnik
jak jest zimny ma ostatnio spore problemy z odpalaniem , kiedy już odpali na
zimno nie chce trzymać wolnych obrotów i pracuje nierówno. Dopiero po
rozgrzaniu trzyma jakie takie obroty biegu jałowego chociaż jego praca
pozostawia i tak wiele do życzenia. Świece po wykręceniu z cylindrów mają
suchy czarny nalot. Zauważyłem też, że spalanie chyba również wzrosło , a na
niższych obrotach silnik ma słabą moc. Czy myślicie ,że za wszystkie te objawy
odpowiadają zawory? czy może coś jeszcze innego może mieć wpływ na taki stan
rzeczy? Poradźcie co powinienem sprawdzić, naprawić i od czego w ogóle

zacząć.
Nie wiem jak sprawdzales cisnienie w cylindrach, i z czym je porownywales.
Czy stosowales dwustopniowa metode w mierzeniu cisnienia?
Jezeli tak, to dostalbys natychmiast odpowiedz!
Za prawidlowe cisnienie w cylindrach odpowiedzialne sa pierscienie w
cylindrach (zakladajac ze same cylindry nie sa zbyt "wyjechane") oraz zawory
w glowicy.
Z tego co wyglada to stwierdziles ze cisnienie jest zbyt niskie i nierowne
we wszystkich cylindrach - tu jest dopiero 1-szy st.
Wlej odrobine oleju do kazdego cylindra i mierz cisnienie ponownie.
Jezeli wyniki pomiarow sa takie same jak poprzednio ("na sucho") top
wskazywaloby ze problem tkwi w nieszczelnosci zaworow.
Ciemny i suchy nalot na swiecach swiadczy tylko o kiepskim spalaniu co jest
wiadome z niedomagan silnika. Jezeli swiece sa do tego mokre, zaolejone to
przyczyna moze tkwic w pierscieniach. Nie wiadomo nic o cisnieniu oleju.

[Marcin]

Post by Eric Wilson
Nie wiem jak sprawdzales cisnienie w cylindrach, i z czym je porownywales.
Czy stosowales dwustopniowa metode w mierzeniu cisnienia?
Jezeli tak, to dostalbys natychmiast odpowiedz!
Za prawidlowe cisnienie w cylindrach odpowiedzialne sa pierscienie w
cylindrach (zakladajac ze same cylindry nie sa zbyt "wyjechane") oraz zawory
w glowicy.
Z tego co wyglada to stwierdziles ze cisnienie jest zbyt niskie i nierowne
we wszystkich cylindrach - tu jest dopiero 1-szy st.
Wlej odrobine oleju do kazdego cylindra i mierz cisnienie ponownie.
Jezeli wyniki pomiarow sa takie same jak poprzednio ("na sucho") top
wskazywaloby ze problem tkwi w nieszczelnosci zaworow.
Ciemny i suchy nalot na swiecach swiadczy tylko o kiepskim spalaniu co jest
wiadome z niedomagan silnika. Jezeli swiece sa do tego mokre, zaolejone to
przyczyna moze tkwic w pierscieniach. Nie wiadomo nic o cisnieniu oleju.

Próby olejowej nie robiłem, zrobię może jutro. Ciśnienie dla cylindrów licząc
od pierwszego wynosi: 4,3,3,6 więc myślę ,że wartości te są bardzo niskie.
Spalania oleju raczej nie stwierdziłem. Na świecach jest jedynie suchy czarny
nalot. Tak jak radzicie zrobię jeszcze próbę olejową ,wtedy będę wiedział coś
więcej.

[Wojtek Borczyk]

Dnia 1 Apr 2005 14:51:36 +0200

Post by Marcin
Próby olejowej nie robiłem, zrobię może jutro. Ciśnienie dla cylindrów
licząc od pierwszego wynosi: 4,3,3,6 więc myślę ,że wartości te są
bardzo niskie.

Mówiąc szczerze, to prawie cud, że przy takim (3 atm) ciśnieniu ten
silnik jeszcze w ogóle pracuje... :-|

Post by Marcin
Spalania oleju raczej nie stwierdziłem.

To daje sporą nadzieję, że przyczyna leży w wypalonych zaworach...

Pozdrawiam :)

W.

[Eric Wilson]

Post by Marcin
Próby olejowej nie robiłem, zrobię może jutro. Ciśnienie dla cylindrów licząc
od pierwszego wynosi: 4,3,3,6 więc myślę ,że wartości te są bardzo niskie.
Spalania oleju raczej nie stwierdziłem. Na świecach jest jedynie suchy czarny
nalot. Tak jak radzicie zrobię jeszcze próbę olejową ,wtedy będę wiedział coś
więcej.

Skoro upewniles sie o zbyt niskim cisnieniu sprezania w poszczegolnych
cylindrach, co nie jest jeszcze odpowiedzia na problem, a jedynie
potwierdzeniem ich (moze byc kilka) istnienia, czas jest na kolejny etap
diagnostyki.
Sprawdzenie szczelnosci komory spalania.
Test ten daje pelniejsza informacje o stanie technicznym silnika, a w
szczegolnosci o:
- zaworach ssacych i wydechowych,
- przeciek (nieszczelnosc pomiedzy cylindrami)
- nieszczelnosc w relacji cylinder- komora chlodzena.
- pozostale inne mozliwe nieszczelnosci powodujace "uciekanie" cisnienie z
komory spalania.
Te trzy ostatnie sa zwiazane z uszczelka pod glowica lub ewentualnie
sama glowica (moze byc skrzywiona lub co gorsza peknieta).
Jezeli potrzebujesz dalsze instrukcje odnosnie sposobu przeprowadzenia tego
testu - napisz, a jutro podam szczegoly jak to zrobic.

[Marcin]

Post by Eric Wilson
Skoro upewniles sie o zbyt niskim cisnieniu sprezania w poszczegolnych
cylindrach, co nie jest jeszcze odpowiedzia na problem, a jedynie
potwierdzeniem ich (moze byc kilka) istnienia, czas jest na kolejny etap
diagnostyki.
Sprawdzenie szczelnosci komory spalania.
Test ten daje pelniejsza informacje o stanie technicznym silnika, a w
- zaworach ssacych i wydechowych,
- przeciek (nieszczelnosc pomiedzy cylindrami)
- nieszczelnosc w relacji cylinder- komora chlodzena.
- pozostale inne mozliwe nieszczelnosci powodujace "uciekanie" cisnienie z
komory spalania.
Te trzy ostatnie sa zwiazane z uszczelka pod glowica lub ewentualnie
sama glowica (moze byc skrzywiona lub co gorsza peknieta).
Jezeli potrzebujesz dalsze instrukcje odnosnie sposobu przeprowadzenia tego
testu - napisz, a jutro podam szczegoly jak to zrobic.

Jeśli możesz to napisz w jaki sposób przeprowadzić ten test, był bym bardzo
wdzięczny.

[Eric Wilson]

Post by Marcin
Jeśli możesz to napisz w jaki sposób przeprowadzić ten test, był bym bardzo
wdzięczny.

W zasadzie test ten jest wykonywany przez stacje obslugi przy uzyciu
specjalnego zestwu testujacego, niemnej jednak nie jest to zadna filozofia i
jest on mozliwy do przeprowadzenia we wlasnym zakresie.
Przede wszystkim do tego testu potrzebujesz sprezone powietrze o stalym
cisnieniu w zakresie:
Minimum 480 kPa. i nie wyzsze niż 1400 kPa. gdzie zalecane jest 550 kPa.
Jak dasz 5 lub 5,5 atm to bedzie OK.
Sam test:
1. Sprawdz poziom plynu chlodzacego i dopelnij jeżeli potrzeba, NIE
INSTALUJ korka wlewu.
2. Zastartuj silnik i niech popracuje do osiagniecia normalnej temeratury
pracy (w tym czasie powinen otworzc sie termostat) a nastepnie wylacz.
3. Wydmuchaj powietrzem brudy znajdujace się we wglebieniach swiec
zaplonowych.
4. Wykrec wszystkie swiece.
5. Zdejmij korek wlewu oleju.
6. Wyjmij i pozostaw otwarty filter powietrza.
7. Podlacz sprezone powietrze do pierwszego cylindra - potrzebny
odpowiedni adapter - mozna wykonac ze starej swiecy zaplonowej.(test ten
należy przeprowadzic kolejno dla kazdego cylindra)
Podczas testu (wymagana jest wzgledna cisza) nasluchuj i obserwuj gdzie
ucieka powietrze:
Przepustnica, rura wydechowa, wlew oleju, sasiedni cylinder. Sprawdz czy nie
bulgocze w chlodnicy.
Cisnienie powietrza w cylindrze nie powinno spasc wiecej niż 25% z stosunku
do cisnienia na zbiorniku zasilajacym.

Jezeli podczas pierwszego testu (cisnienia sprezania) otrzymales 4,3,3,6 -a
powinienes uzyskac co najmniej 7 atm to widac ze nawet na czwartym cyl. nie
jest "jako-tako".
Cyl. trzeci i drugi masz spadek ok 50% w porownaniu do pozostalych co moze
wskazywac na "przedmuch" uszczelki pod glowica pomiedzy tymi cylindrami. Ten
test powinien to potwierdzic.

Nie wiem jak wypadla proba olejowa,(zakladam- OK) ale wyglada na to ze
bedziesz musial wymienic zawory, prawdopodobnie gniazda tez - zalezy jak
bardzo wypalone; dotrzec zawory do gniazd; sprawdzic prowadnice zaworow -
pewnie niektore tez do wymiany; obowiazkowo nowa uszczelka pod glowice i
nowe uszczelniacze trzonka zaworow; swiece zaplonowe, olej.
Nie wiem jakie sa w tym silniku popychacze zaworow - zwykle z manualna
regulacja, czy hydrauliczne z automatyczna regulacja? jezeli te drugie to
moga byc zapieczone i powodowac niedomykanie zaworow.
Wypracowane prowadnice zaworow powoduja rowniez ich niedomykanie i
poczatkuje proces nadpalanie brzegow grzybka zaworu.

Zbyt uboga mieszanka (przesadne zanizanie spalania) rowniez w pewnym stopniu
przyczynia sie do "nadpalania" zaworow a niekiedy i tlokow. Sa hipotezy ze
eksploatacja silnika na gaz ma podobne skutki. Nie jest to moja opinia - nie
jezdze na gazie ani nikt z moich znajomych.
Jaki masz przebieg na tym silniku? 250 - 300 tys.?
Byc moze ktos poda ci wiecej lub innych wskazowek - im wiecej tym lepiej.

[Jurand]

Post by Marcin
Witam
Więc mam problem z silnikiem 1.2 renault clio I. Dokładniej chodzi o to ,że po
sprawdzeniu ciśnienia na cylindrach okazało się, że jest spora różnica w
sprężaniu na każdym z nich i w dodatku ciśnienie jest bardzo niskie. Silnik
jak jest zimny ma ostatnio spore problemy z odpalaniem , kiedy już odpali na
zimno nie chce trzymać wolnych obrotów i pracuje nierówno. Dopiero po
rozgrzaniu trzyma jakie takie obroty biegu jałowego chociaż jego praca
pozostawia i tak wiele do życzenia. Świece po wykręceniu z cylindrów mają
suchy czarny nalot. Zauważyłem też, że spalanie chyba również wzrosło , a na
niższych obrotach silnik ma słabą moc. Czy myślicie ,że za wszystkie te objawy
odpowiadają zawory? czy może coś jeszcze innego może mieć wpływ na taki stan
rzeczy? Poradźcie co powinienem sprawdzić, naprawić i od czego w ogóle

zacząć.

A robiliście próbę olejową?

Jurand.