Roznice w konstrukcji samochodowych i motocyklowych

[amos]

Z jakiego powodu benzynowe silniki samochowe konstruuje sie tak, ze
praktyczny zakres predkosci obrotowych konczy sie na powiedzmy 6-7k
rpm a motocyklowych na 15k rpm?

Czy to Waszym zdaniem kwestia:
- zywotnosci silnika
- kosztow produkcji
- inna...

--
pozdrawiam
amos

[amos]

On 15 Kwi, 09:47, amos <***@gmail.com> wrote:

EKGHHHHHHHHHHHHHHHH
Pytanie w naglowku to mi nie wyszlo po polsku ;]
Wierze jednak, ze rozumiecie pytanie

--
amos

[Jarecki]

Post by amos
EKGHHHHHHHHHHHHHHHH
Pytanie w naglowku to mi nie wyszlo po polsku ;]
Wierze jednak, ze rozumiecie pytanie

Pojemność i wytrzymałość. W motocyklach masz pojemności do 1200-1300
(nie piszę tu o różnych tam cruiserach, chopperach - w nich też są
obroty zbliżone do samochodowych) i by uzyskać z nich dużą moc, trzeba
je kręcić do 15tys. rpm. Te wysokie obroty są jednocześnie przyczyną
tego, że silniki szybciej ulegają zużyciu, częściej trzeba wymieniać
olej (co 6tys. przeważnie), te wysilone z topowych modeli rzadko
wytrzymują w dobrym stanie powyżej 100tys. km. Nie mają też zbyt
wysokiego momentu obrotowego, a to przez to, że wysokoobrotowe silniki
mają strasznie krótki skok tłoka (musiał bym popatrzeć, ale chyba
nawet niektóre mają skok krótszy od średnicy, albo bardzo blisko
tego). Nadrabiane to jest zaworami/przepustnicami w układzie
wydechowym, zmienną długością kanału dolotowego, mapami zapłonu a i
takl nie ma rewelacji - dla samochodu było by stanowczo za mało.

Jarecki

[krz]

Post by amos
Z jakiego powodu benzynowe silniki samochowe konstruuje sie tak, ze
praktyczny zakres predkosci obrotowych konczy sie na powiedzmy 6-7k
rpm a motocyklowych na 15k rpm?
- zywotnosci silnika
- kosztow produkcji
- inna...
--
pozdrawiam
amos

Samochód z silnikiem kręcącym się do 15k rpm robił by hałas na drodze
identyczny z boldami formuły 1 :)

[amos]

Post by krz
Samochód z silnikiem kręcącym się do 15k rpm robił by hałas na drodze
identyczny z boldami formuły 1 :)

Z pewnoscia moglby byc glosniejszy, ale mozna dobrac odpowiedni
tlumik.

--
amos

[WS]

Post by amos
Z jakiego powodu benzynowe silniki samochowe konstruuje sie tak, ze
praktyczny zakres predkosci obrotowych konczy sie na powiedzmy 6-7k
rpm a motocyklowych na 15k rpm?

zywotnosc, masa, ekologia ;)

taki motocyklowy (600-1000cm3 / 100-180KM) mozna wsadzic do samochodu,
ale
1.bedzie znacznie glosniejszy
2. nie wytrzyma raczej 100tys
3. olej co 6tys (albo i wczesniej, bo wieksze obciazenia niz w
motocyklu)
4. regulacja luzow zarowych co ~20tys (moze 0,1% ma hydrauliczne - i
nie trzeba)
5. wieksze spalanie
6. drogie czesci ;) np. jedna swieca irydowa do CBR 600 okolo 90PLN
...

WS

[amos]

Post by WS
2. nie wytrzyma raczej 100tys

Widywalem w ogloszeniach moto, znacznie powyzej tych przebiegow. Choc
zgodze sie, ze 200 kkm juz moze byc problemem.

Zreszta samochody tez sie inaczej produkuje. Zadnemu z producentow
teraz nie zalezy, aby auto przejechalo milion kilometrow.
Nawet powiedzialbym, ze wrecz przeciwnie.

--
amos

[WS]

Post by amos

Post by WS
2. nie wytrzyma raczej 100tys

Widywalem w ogloszeniach moto, znacznie powyzej tych przebiegow. Choc
zgodze sie, ze 200 kkm juz moze byc problemem.

oczywiscie, ze moze wiecej... moj ma juz ze 160kkm w CBR 600, ale
watpie, ze by w samochodzie wytrzymal namet 100tys - moto wazy ~180kg,
+ ja daje ~260 , a samochod to ~tona... przejechanie samochodem tych
100tys to znacznie wieksza praca do wykonania...

WS

[Agent]

Post by amos
Z jakiego powodu benzynowe silniki samochowe konstruuje sie tak, ze
praktyczny zakres predkosci obrotowych konczy sie na powiedzmy 6-7k
rpm a motocyklowych na 15k rpm?
- zywotnosci silnika
- kosztow produkcji
- inna...

TO proste. Bo dazy sie do tego aby silnik motocyklowy mial duza moc bo
ludzie ciagle chca wiecej i wiecej... A nie sposób w motocyklu osiagnac
duzej mocy przy malej wadze i gabarytach silnika w sposób inny jak duze
obroty z malej pojemnosci. W samochodzie kwestia gabarytów silika i jego
masy jest nmiej istotna a co za tym idzie lepiej zrobic silnik trwalszy i
pracujacy bardziej "elegancko". Kwesia trwalosci tez jest wazna jesli wziasc
pod uwage ze motocyklem jezdzisz 1/2 do 2/3 roku a samochodem caly rok.

[DoQ]

Post by amos
- zywotnosci silnika
- kosztow produkcji
- inna...

Charakterystyka silnika niezbyt pasujaca do potrzeb cywilnego samochodu
(przebieg mocy/momentu).
Chociaz takie 1,3 z GSX1300R z powodzeniem zastąpiłoby 1,4-1,6 w malych
lekkich samochodach (ale to raczej wyjątek potwierdzający regułe) :)



Pozdrawiam
Pawel

[amos]

Post by DoQ
Charakterystyka silnika niezbyt pasujaca do potrzeb cywilnego samochodu
(przebieg mocy/momentu).
Chociaz takie 1,3 z GSX1300R z powodzeniem zastąpiłoby 1,4-1,6 w malych
lekkich samochodach (ale to raczej wyjątek potwierdzający regułe) :)

Wlasnie to mi przyszlo do glowy. Do malych miejskich popierdulek, maly
lekki silnik motocyklowy moglby wystarczyc.

Jesli jednak spojrzec na spalanie takich motorow w miescie, dorzucic
do tego pareset kg klatki to mogloby sie okazac, ze spalanie zabija
enonomie.

--
amos

[DoQ]

Post by amos
Jesli jednak spojrzec na spalanie takich motorow w miescie, dorzucic
do tego pareset kg klatki to mogloby sie okazac, ze spalanie zabija
enonomie.

No wlasnie, ekonomicznie polegna :) Ale jako maly zapierd... do zabawy
bylby lux

Pozdrawiam
Pawel

[J.F.]

Post by amos
Z jakiego powodu benzynowe silniki samochowe konstruuje sie tak, ze
praktyczny zakres predkosci obrotowych konczy sie na powiedzmy
6-7k
rpm a motocyklowych na 15k rpm?
- zywotnosci silnika
- kosztow produkcji
- inna...

Zapewne zywotnosci, wielkosci i masy.
Moze jeszcze halasu, czystosci spalin, sprawnosci.
Tudziez ulozenia w pojezdzie, przekladni - motocykl preferuje
silnik poprzeczny i waski.

Inaczej motocykle jezdzilyby z silnikami samochodowymi, lub
odwrotnie, czy tez byly silniki uniwersalne.

Koszta mysle w mniejszym stopniu - tzn sa podobne.

J.

[amos]

Post by J.F.
Zapewne zywotnosci, wielkosci i masy.
Moze jeszcze halasu, czystosci spalin, sprawnosci.
Tudziez ulozenia w pojezdzie, przekladni - motocykl preferuje
silnik poprzeczny i waski.

Pytam raczej o sama konstrukcje silnika w kontekscie predkosci
obrotowych, a nie zastosowanie silnikow od motorow w samochodach.

Z czystoscia spalin to mnie zaciekawiles. Czyzby motory mialy inne
normy czystosci spalin?

--
amos

[WS]

Post by amos
Z czystoscia spalin to mnie zaciekawiles. Czyzby motory mialy inne
normy czystosci spalin?

maja , zobacz załącznik 1 np. na http://lex.pl/serwis/du/2003/0262.htm

maja rozny "POZIOM HAŁASU ZEWNĘTRZNEGO" i "POZIOMY EMISJI
ZANIECZYSZCZEŃ GAZOWYCH I WSPÓŁCZYNNIKA NADMIARU POWIETRZA l"

WS

[Miecio]

Post by amos

Post by J.F.
Zapewne zywotnosci, wielkosci i masy.
Moze jeszcze halasu, czystosci spalin, sprawnosci.
Tudziez ulozenia w pojezdzie, przekladni - motocykl preferuje
silnik poprzeczny i waski.

Pytam raczej o sama konstrukcje silnika w kontekscie predkosci
obrotowych, a nie zastosowanie silnikow od motorow w samochodach.
Z czystoscia spalin to mnie zaciekawiles. Czyzby motory mialy inne
normy czystosci spalin?

To chyba jakaś bajka. Motocykle mają katalizatory i sondy lambda. Moja
honda spełnia Euro3. Więc tu chyba różnic nie ma.

[amos]

Post by Miecio
To chyba jakaś bajka. Motocykle mają katalizatory i sondy lambda. Moja
honda spełnia Euro3. Więc tu chyba różnic nie ma.

Cos w tym jest. Moja stara CeZeta, dwusow, do ktorego na bak paliwa
leje 200ml oleju nie ma katalizatora a przechodzi badania bez klopotu
(tzn bez badania spalin).

A przyznam, ze czasem po jej odpaleniu, nie moge znalezc tej
diabelskiej maszyny w niebieskiej mgle ;)

--
amos

[Borys Pogoreło]

Post by amos
Cos w tym jest. Moja stara CeZeta, dwusow, do ktorego na bak paliwa
leje 200ml oleju nie ma katalizatora a przechodzi badania bez klopotu
(tzn bez badania spalin).

A to nie jest tak, że powinna spełniać normy, które przewidział producent
w danym czasie?

[amos]

 A to nie jest tak, e powinna spe nia normy, kt re przewidzia producent
w danym czasie?

Zapewne musi. WS podal link: http://lex.pl/serwis/du/2003/0262.htm
Wyraznie widac, ze normy zmienialy sie z latami i coraz nowsze pojazdy
musialy spelniac coraz to wyzsze wymagania wzgledem czystosci spalin.

Tylko pytanie, ktora stacja bada spaliny w motorach. Mi sie nie
zdarzylo, a robilem w zyciu badania moze 10x.
--
amos

[Agent]

A to nie jest tak, e powinna spe nia normy, kt re przewidzia producent
w danym czasie?

Zapewne musi. WS podal link: http://lex.pl/serwis/du/2003/0262.htm
Wyraznie widac, ze normy zmienialy sie z latami i coraz nowsze pojazdy
musialy spelniac coraz to wyzsze wymagania wzgledem czystosci spalin.

Tylko pytanie, ktora stacja bada spaliny w motorach. Mi sie nie
zdarzylo, a robilem w zyciu badania moze 10x.
--
---------------------------------------------------------
A ja zrobiłem kiedys wielkie oczy jak facet zaczął mi badac spaliny w WSK
175. No ale do tego się nie przyczepił :), natomiast olał mi przegląd za
niewyraźną tabliczkę na główce z napisem WSK Świdnik mimo że numer ramy był
wybity osobno i bardzo wyraźny.

[J.F.]

Post by Miecio

Post by amos
Z czystoscia spalin to mnie zaciekawiles. Czyzby motory mialy
inne
normy czystosci spalin?

To chyba jakaś bajka. Motocykle mają katalizatory i sondy lambda.
Moja honda spełnia Euro3. Więc tu chyba różnic nie ma.

A samochod musi spelnic Euro 5 :-)

To nie tylko katalizatory i sondy lambda, to np odpowiednio dlugi
czas spalania zeby zdazylo sie wszystko spalic.

Ewentualnie sama konstrukcja norm - jesli okresla emisje w gramach
na kilometr, to latwiej spelnic motocyklowi niz dwutonowemu SUV.


J.

[MadMan]

Post by J.F.

Post by Miecio
Moja honda spełnia Euro3. Więc tu chyba różnic nie ma.

A samochod musi spelnic Euro 5 :-)

No co ty, Corsa z 1991 roku też?

[kakmar]

Post by amos
Z jakiego powodu benzynowe silniki samochowe konstruuje sie tak, ze
praktyczny zakres predkosci obrotowych konczy sie na powiedzmy 6-7k
rpm a motocyklowych na 15k rpm?

To tak tylko w sportach, gdzie za chodzi o jak najlepszy stosunek mocy
do masy, i za to się płaci.

Wiele "armatur" ma silniki z maks obrotami podobnymi do nowoczesnych
diesli.

Post by amos
- zywotnosci silnika
- kosztow produkcji

Jedno i drugie, lżejsze materiały, droższe, gdzieś się ustawia
proporcje między ceną, trwałością, mocą.

Post by amos
- inna...

Podział nie jest na poziomie auto/motocykl tylko zastosowanie danego
pojazdu:
sport profesjonalny - silnik na 1 do kilku wyścigów.
sport rozrywkowy - bardzo szerokie granice od niecałych 100 do ponad
200 kkm, zależnie od traktowania.
Dalej zastosowania codzienne, nieprofesjonalny transport, i
ciężarówki ;-)

A że akurat motocykle są postrzegane jako pojazdy rozrywkowe,
to i często pakuje się do tych "zwykłych" ucywilizowane (potanione)
silniki ze sportów. Są słabsze, niżej się "kręcą", mają większy
moment, heh, oczywiście przy niższych obrotach. itd.

[KJ Siła Słów]

Post by amos
Z jakiego powodu benzynowe silniki samochowe konstruuje sie tak, ze
praktyczny zakres predkosci obrotowych konczy sie na powiedzmy 6-7k
rpm a motocyklowych na 15k rpm?
- zywotnosci silnika
- kosztow produkcji
- inna...

To na odwrót troche jest.

Pojazd w zaleznosci od masy wlasnej potrzebuje odpowiedniego momentu
obrotowego i na dluzsza mete nie da sie tego zalatwic przelozeniami.

A moment bierze sie z wybuchu mieszanki w cylindrze wiec bez pojemnosci
tychze cylindrow momentu nie bedzie.

Silnik o malej pojemnosci ma duzo mniejsze masy czesci ruchomych dlatego
latwiej skonstruowac go tak aby wykrecal wysokie obroty.

Obroty daja moc "na gorze" obrotomierza, ale zabieraja moment "na dole"
- bo wysokie obroty to zazwyczaj krotkoskokowe silniki. Tyle ze rzedowe
litry GSXR 1000 K1 ma cos chyba 112 Nm maja i tak tego momentu sporo
wiec mozemy sobie taki silnik za pomoca map zaplonu, ksztaltu walkow
rozrzadu i innych rzeczy dopasowywac do roznych moto - bardziej
turystycznych czy bardziej sportowych.

Z trwaloscia silnikow kreconych tak do 10 krpm nie jest wcale tak zle -
spokojnie powyzej 100 kkm da zrobic. Jedno antyczne technologicznie GTR
1000 dojezdzilo 440 kkm. O sportach trudno powiedziec ze statystycznie
robia 100 kkm ale glownie z tego powodu ze czesto zaliczaja wczesniej
dzwony.

Wsciekle 600-tki z obrotami 14-15 krpm faktycznie moga miec nizsza
trwalosc, ale niekatowane na zimno do 100 tysi powinny dojechac.

Koszt produkcji silnikow moto jest owszem wyzszy, ale tylko po czesci z
powodu technologii, po czesci z powodu duzo krotszych serii.

KJ