Świece żarowe jako podgrzewacz.

[nadir]

Mam w silniku zamontowane coś podobnego:
http://moto.allegro.pl/podgrzewacz-grzalka-ajm-1-9tdi-wody-passat-b5-115-i2629125580.html
Chciałbym to wykorzystać jako grzałkę silnika na zimę, wygląda na to że
są tam zamontowane zwykłe świece żarowe, takie same jak do podgrzewania
cylindrów.
Wymyśliłem sobie, że pod dwie lub trzy świece podłączę transformator
230/12V, muszę tylko dobrać jego moc i nasuwają mi się takie oto pytania:
1. Czy zwykłą świecę żarową można bez problemu zasilić prądem zmiennym,
czy trzeba by go najpierw wyprostować?
2. Jakie max napięcie wytrzyma świeca na 12V, bo nawet jak wyprostuje
napięcie, to stabilizować go raczej nie będę.
3. Jaki maksymalny prąd pobiera pojedyncza świeca? Próbowałem na zimno
zmierzyć jej opór ale miernik, którym dysponuję na takich małych
wartościach się wysypuje.

Czy ktoś próbował takiego wynalazku, ma to szanse zadziałać?

[sklep]

Post by nadir
http://moto.allegro.pl/podgrzewacz-grzalka-ajm-1-9tdi-wody-passat-b5-115-i2629125580.html
Chciałbym to wykorzystać jako grzałkę silnika na zimę, wygląda na to że
są tam zamontowane zwykłe świece żarowe, takie same jak do podgrzewania
cylindrów.
Wymyśliłem sobie, że pod dwie lub trzy świece podłączę transformator
1. Czy zwykłą świecę żarową można bez problemu zasilić prądem zmiennym,
czy trzeba by go najpierw wyprostować?

można przemiennym

Post by nadir
2. Jakie max napięcie wytrzyma świeca na 12V, bo nawet jak wyprostuje
napięcie, to stabilizować go raczej nie będę.

świeca jak każdy rezystor spali sie od za dużego ciepła, które to ciepło
wywołuje prąd, który jest zależny od napięcia. może namieszałem. jak 12V
w powietrzu nie spala świecy, to pod wodą wytrzyma dużo więcej. nikt Ci
nie powie ile, sam sprawdzisz. JEdnakże jako bufora mozesz użyc
akumulatora w aucie - i po problemie.

Post by nadir
3. Jaki maksymalny prąd pobiera pojedyncza świeca?

10-15amper., czyli potrzebujesz około 15W na każdą z nich. dużo. Lepiej
by było grzać z 230V

Post by nadir
Czy ktoś próbował takiego wynalazku, ma to szanse zadziałać?

JEst to norma w wielu przemysłowych silnikach. Jak to chcesz zasilać,
stojac w garazu? od tego zależy prawie wszystko!

ToMasz

[Tombo]

W dniu 12.10.2012 17:40, sklep pisze:

[ciach]

Post by sklep
JEst to norma w wielu przemysłowych silnikach.

Tak ale fabryczne grzanie jest zawsze paliwem (webasto/dewasto czy jak to tam zwał ).
Mocy potrzebnej do ogrzania tak dużej masy w rozsądnym czasie z 12V ciężko
by było nastarczyć.

Stare polskie ursusy miały w bloku otwory. Wkładało się w nie grzałki na 220V
( takie popularne za czasów komuny, do parzenia herbaty w żelaznym kubku :P )
i po jakiejś godzinie cały blok był lekko podgrzany i
dało się wtedy zapalić przy dużych mrozach :D

Ps.
Rosyjska metoda -> garnek z podpalonymi szmatami i paliwem pod miskę olejową ;D.

[nadir]

Post by sklep

Post by nadir
3. Jaki maksymalny prąd pobiera pojedyncza świeca?

10-15amper., czyli potrzebujesz około 15W na każdą z nich. dużo. Lepiej
by było grzać z 230V

No ja to zamierzam zasilać z sieci 230V, oczywiście po obniżeniu
napięcia na transformatorze.

10-15A to dla trzech świec żarowych będzie 360-540W, czyli trafo na
takie moce + zapas 20% powinno być OK.

Post by sklep

Post by nadir
Czy ktoś próbował takiego wynalazku, ma to szanse zadziałać?

JEst to norma w wielu przemysłowych silnikach. Jak to chcesz zasilać,
stojac w garazu? od tego zależy prawie wszystko!

Samochód stoi bezpośrednio pod oknem, więc w grę wchodzi przedłużacz i
jakiś transformator zamontowany w komorze silnika, to tego jakieś
zabezpieczenie po stronie wtórnej i pierwotnej transformatora i
zmieszczę się w 150-200 zł.
Oryginalna grzałka DEFY do mojego samochodu kosztuje 250-300 zł, do tego
dedykowany kabel zasilający za jakieś 100 zł, i już robią się konkretne
pieniądze. Chociaż to można by jeszcze przeżyć, to najbardziej nie chce
mi się pruć węży w silniku.

[ToMasz]

Post by nadir

Post by sklep
JEst to norma w wielu przemysłowych silnikach. Jak to chcesz zasilać,
stojac w garazu? od tego zależy prawie wszystko!

Samochód stoi bezpośrednio pod oknem, więc w grę wchodzi przedłużacz i
jakiś transformator zamontowany w komorze silnika, to tego jakieś
zabezpieczenie po stronie wtórnej i pierwotnej transformatora i
zmieszczę się w 150-200 zł.
Oryginalna grzałka DEFY do mojego samochodu kosztuje 250-300 zł, do tego
dedykowany kabel zasilający za jakieś 100 zł, i już robią się konkretne
pieniądze. Chociaż to można by jeszcze przeżyć, to najbardziej nie chce
mi się pruć węży w silniku.

jak chesz mieć komfort, to wystarczy że kupisz kaloryfer olejowy (mały
zwarty) i ustawisz za siedzeniem kierowcy. 15 minut na maksa wystaczy
aby ogrzać auto, ścieknie lód, odparują szyby.

urządzenie które "odpala" samochód z pilota (chyba że masz jakąś
elektronikę blokującą i drogie auto) kosztuje 150zł + samodzielny
montaż. Działało mi takie coś 2 zimy. Natomiast były problemy, kto
wczoraj ostatni jeździł i zostawił auto na biegu.

najprostsza grzałka jaką widziałem, to właśnie stara świeca żarowa,
wkręcona (przez redukcje) w otwór do spuszczania oleju.

inny patent był taki: wężyk z nagrzewnicy ciachnięty w 2 miejscach, 30
cm od siebie, w te miejsca wstawione dwie 5cm rurki miedziane. w te 30cm
węża gumowego, wewnątrz podłączony drut oporowy. do tulejek miedzianych
na zewnątrz podłączone kable.

natomiast najsensowniejsza będzie grzałka pod miską olejową. ogólnie
miska ma dużo śrub, więc można się do nich "dokręcić" paskami blachy,
obejmami, czymkolwiek czym zamocujesz grzałkę do michy. widziałem takie
podwójne dno miski, 5mm wystarczyło żeby tam wsadzić grzałę zamocowaną
na jakąś białą zaprawę (nie wiem co to było, gips, czy szpachlówka) w
każdym razie wytrzymywało drgania i jako tako przenosiło ciepło.

Co byś nie wykonał, napisz koniecznie jak się sprawuje.
ToMasz

[Maciek]

Dnia Fri, 12 Oct 2012 20:35:57 +0200, ToMasz napisał(a):

(...)

Ja widzialem grzalke - taka na 220 V, do robienia herbaty, wmontowana w
korek na chlodnicy. Podobno mniej efektywne od grzania oleju, ale
zdecydowanie najprostsze rozwiazanie.

[PiteR]

w te 30cm węża gumowego, wewnątrz podłączony drut oporowy. do
tulejek miedzianych na zewnątrz podłączone kable.

cwane

[Ukaniu]

Post by nadir
Oryginalna grzałka DEFY do mojego samochodu kosztuje 250-300 zł, do tego
dedykowany kabel zasilający za jakieś 100 zł, i już robią się konkretne
pieniądze. Chociaż to można by jeszcze przeżyć, to najbardziej nie chce mi
się pruć węży w silniku.

Ja Ci powiem tak, że szkłem d. nie podetrzesz.
Weź 1 świecę, podłącz pod akumular wsadź do wody i zobacz co się stanie. A
najważniejsze zmierz prąd tej świecy.

[Gotfryd Smolik news]

Post by sklep

Post by nadir
3. Jaki maksymalny prąd pobiera pojedyncza świeca?

10-15amper., czyli potrzebujesz około 15W na każdą z nich.

Tabliczkę mnożenia ostatnio nowelizowali, czy czegoś nie wiem? ;)

Post by sklep
dużo.

Dużo.
Ale dużo więcej.
Bo to chyba dla 12V ma być, jednak?

pzdr, Gotfryd

[R2r]

Post by Gotfryd Smolik news

Post by sklep

Post by nadir
3. Jaki maksymalny prąd pobiera pojedyncza świeca?

10-15amper., czyli potrzebujesz około 15W na każdą z nich.

Tabliczkę mnożenia ostatnio nowelizowali, czy czegoś nie wiem? ;)

I gramatykę (odmiana jednostek miar)? ;-)

[kawana]

Post by nadir
Czy ktoś próbował takiego wynalazku, ma to szanse zadziałać?

a ja się zastanawiam nad takimi rzeczami:

1. w jakim celu jest to montowane akurat w dieslach a w benzynie nie, albo
rzadko na tyle,
że nie widziałem poza może jakimiś luksusowaymi lajmuzynami

2. jaką to ma moc elektryczną przyjmując że ma wkręcone 4 świece żarowe

3. przyjmując, że w małym obiegu jest powiedzmy 3l. płynu to o ile skraca
się czas podgrzania powiedzmy do 60st.
kiedy to nagrzewnica zaczyna dawać jakąś przyjemniejszą temperaturę?

4. przy jakiej temperaturze następuje odcinanie zasilania

5. czy dodając pompkę i włączając urządzenia na 10 minut można wejść do
ciepłego auta
licząc na to, że aku ma jeszcze prąd na rozruch?

[Arbiter]

Użytkownik "kawana" <***@o2.pl> napisał w wiadomości
news:50783ca5$0$26690

Post by kawana
3. przyjmując, że w małym obiegu jest powiedzmy 3l. płynu to o ile skraca
się czas podgrzania powiedzmy do 60st.

błędne założenie - grzałka ma grzać nie ciecz a silnik, ciecz jest tylko
przekaźnikiem. Więc trzba by liczyć ile kg waży silnik.

Post by kawana
5. czy dodając pompkę i włączając urządzenia na 10 minut można wejść do
ciepłego auta

to by grzałka musiała mieć z 5kW

Post by kawana
licząc na to, że aku ma jeszcze prąd na rozruch?

o zasilaniu z akumulatora w ogole nie ma co myśleć. Aby cokolwiek zagrzać,
potrzebna jest moc której w akumulatorze nie ma.

[kawana]

Post by Arbiter

Post by kawana
3. przyjmując, że w małym obiegu jest powiedzmy 3l. płynu to o ile skraca
się czas podgrzania powiedzmy do 60st.

błędne założenie - grzałka ma grzać nie ciecz a silnik, ciecz jest tylko
przekaźnikiem. Więc trzba by liczyć ile kg waży silnik.

no ale to po wtóre błędne założenie, bo woda też nie oddaje tej energii
cieplnej w całości,
więc trzeba by liczyć ciepło właściwe stali silnika i znać jego powierzchnie
styku z cieczą.
Ponadto silnik pracując też zaczyna sam sięogrzewać i w pewnym momencie
oddaje ciepło do układu.

Post by Arbiter

Post by kawana
5. czy dodając pompkę i włączając urządzenia na 10 minut można wejść do
ciepłego auta

to by grzałka musiała mieć z 5kW

nie chodzi mi to żeby wejśc do auta gdzie jest 25st i nie miec lodu na
szybach.
Jak na zewnątrz jest -10 to wystarczy mi temp. podniesiona do +2 co będę
uważał
za duży komfort

Post by Arbiter

Post by kawana
licząc na to, że aku ma jeszcze prąd na rozruch?

o zasilaniu z akumulatora w ogole nie ma co myśleć. Aby cokolwiek zagrzać,
potrzebna jest moc której w akumulatorze nie ma.

dobry Aku o pojemności 80Ah powiedzmy, że ma 60Ah, chę wykorzystać połowę
jego pojemności
czyli 30Ah, to mi pozwala użyć 2kW przez 10min. Tyle teoria. A jak z
praktyką?

[ToMasz]

Post by kawana

Post by Arbiter
to by grzałka musiała mieć z 5kW

zazwyczaj mają mniej. ja widziałem 1.8kW (kimhotstart)

Post by kawana

Post by Arbiter
o zasilaniu z akumulatora w ogole nie ma co myśleć. Aby cokolwiek
zagrzać, potrzebna jest moc której w akumulatorze nie ma.

dobry Aku o pojemności 80Ah powiedzmy, że ma 60Ah, chę wykorzystać
połowę jego pojemności
czyli 30Ah, to mi pozwala użyć 2kW przez 10min. Tyle teoria. A jak z
praktyką?

praktyka - nie zapalisz. znane mi jest masa prób odpaleń auta "na kable"
w których dawca nie miał załączonego silnika, i po 15 minutach już 2
auta nie umiały zapalić. W przeciętnym akumulatorze jest wystarczająco
mocy aby zasilić taki system ogrzewania, ale napięcie tak spadnie, że
nieda rady (pi razy oko) zapalić silnika. wyjście: 2 akumulatory,
przyczym jeden tylko rozruchowy, drugi tylko na grzanie. oczywiście
dodatkowe ładowanie tego drugiego konieczne!

ToMasz

[Cezary Daniluk]

Post by Arbiter
news:50783ca5$0$26690

Post by kawana
3. przyjmując, że w małym obiegu jest powiedzmy 3l. płynu to o ile skraca
się czas podgrzania powiedzmy do 60st.

błędne założenie - grzałka ma grzać nie ciecz a silnik, ciecz jest tylko
przekaźnikiem. Więc trzba by liczyć ile kg waży silnik.

Post by kawana
5. czy dodając pompkę i włączając urządzenia na 10 minut można wejść do
ciepłego auta

to by grzałka musiała mieć z 5kW

Post by kawana
licząc na to, że aku ma jeszcze prąd na rozruch?

o zasilaniu z akumulatora w ogole nie ma co myśleć. Aby cokolwiek zagrzać,
potrzebna jest moc której w akumulatorze nie ma.

Taką moc daje coś co już dawno ktoś wymyślił - webasto, eberspacher =
ogrzewanie postojowe.
Ciągnie sporo mocy podczas rozpalania, jednak o niebo mniej niż 4 świece
żarowe, jak rozpali się palnik to pobiera tyle co wentylatory + pompka
cieczy. W Golfie 3 nie miałem problemów z rozruchem, nawet jak włączyłem
20 minut przed zejściem do samochodu (podczas -20 stopni) - schodziłem
do samochodu który miewał czasami i do 60 stopni na wskaźniku
temperatury ...

Pozdro !

[nadir]

Post by kawana

Post by nadir
Czy ktoś próbował takiego wynalazku, ma to szanse zadziałać?

1. w jakim celu jest to montowane akurat w dieslach a w benzynie nie,
albo rzadko na tyle,
że nie widziałem poza może jakimiś luksusowaymi lajmuzynami

Diesel wolniej się nagrzewa niż benzyna więc pewnie dlatego?

Post by kawana
2. jaką to ma moc elektryczną przyjmując że ma wkręcone 4 świece żarowe

W moim przypadku są trzy świece i działają przez przekaźnik bodajże 50A,
czyli max mocy to 600W.

Post by kawana
3. przyjmując, że w małym obiegu jest powiedzmy 3l. płynu to o ile
skraca się czas podgrzania powiedzmy do 60st.
kiedy to nagrzewnica zaczyna dawać jakąś przyjemniejszą temperaturę?

To nie ma za zadanie ogrzewania wnętrza pojazdu, ale wspomóc nagrzanie
silnika w osiągnięciu optymalnej temp.
Są rozwiązania gdzie takie lub podobne świece montowane są bezpośrednio
w nagrzewnicy, wtedy szybciej ogrzeje to wnętrze samochodu ale nie wiem
jak się sprawują.

Post by kawana
4. przy jakiej temperaturze następuje odcinanie zasilania

Nie mam pojęcia, ale słyszę jak działa ten przekaźnik a wskazówka
temperatury jest nadal w pozycji minimum.

Post by kawana
5. czy dodając pompkę i włączając urządzenia na 10 minut można wejść do
ciepłego auta
licząc na to, że aku ma jeszcze prąd na rozruch?

Na pewno nie, 10 minut to za mało a i moc nie jest zabójcza, ale myślę,
że jak włączę na 30-40 minut, to po odpaleniu silnika szybciej wskoczy
na właściwą temperaturę. Z tym że ja nie mam zamiaru zasilać tego z
akumulatora a z sieci elektrycznej, stąd ten wątek.

[PiteR]

Post by nadir
1. Czy zwykłą świecę żarową można bez problemu zasilić prądem
zmiennym, czy trzeba by go najpierw wyprostować?

nie trzeba prostować

Post by nadir
2. Jakie max napięcie wytrzyma świeca na 12V, bo nawet jak wyprostuje
napięcie, to stabilizować go raczej nie będę.

możesz odwinąć drut jęśli okaże się zbyt duże

Post by nadir
Jaki maksymalny prąd pobiera pojedyncza świeca? Próbowałem na zimno
zmierzyć jej opór ale miernik, którym dysponuję na takich małych
wartościach się wysypuje.

to podłącz miernik jako amperomierz na zakresie 20A
ale pewnie weźmie więcej. Duże trafo albo kilka zasilaczy od kompa.

[nadir]

Post by PiteR

Post by nadir
1. Czy zwykłą świecę żarową można bez problemu zasilić prądem
zmiennym, czy trzeba by go najpierw wyprostować?

nie trzeba prostować

Też mi się tak wydawało w końcu to element oporowy, ale wolałem zapytać
bo może przy zmianie polaryzacji zachodzą jakieś zjawiska na powierzchni
świecy.

Post by PiteR

Post by nadir
2. Jakie max napięcie wytrzyma świeca na 12V, bo nawet jak wyprostuje
napięcie, to stabilizować go raczej nie będę.

możesz odwinąć drut jęśli okaże się zbyt duże

To chyba dla bezpieczeństwa użyję trafo na 10V a nie na 12V, bo w
przewijanie nie chce mi się bawić.

Post by PiteR

Post by nadir
Jaki maksymalny prąd pobiera pojedyncza świeca? Próbowałem na zimno
zmierzyć jej opór ale miernik, którym dysponuję na takich małych
wartościach się wysypuje.

to podłącz miernik jako amperomierz na zakresie 20A
ale pewnie weźmie więcej. Duże trafo albo kilka zasilaczy od kompa.

Nie mam akurat takiego pod ręką, mój multimetr ma zakres do 10A a
spodziewałem się dużo większego prądu.

[Pawel O'Pajak]

Powitanko,

Post by PiteR
to podłącz miernik jako amperomierz na zakresie 20A
ale pewnie weźmie więcej. Duże trafo albo kilka zasilaczy od kompa.

Ale wez pod uwage, ze opornosc zalezy od temperatury dosc znacznie. Taka
swieca normalnie pracuje w powietrzu, nagrzewa sie momentalnie do
czerwonosci i wtedy bierze te kilkanascie A. Zmierz opornosc zimnej
zarowki, wyjdzie prad kosmiczny i dlatego najczesciej zarowki padaja
przy wlaczeniu.
W cieczy, gdzie wymiana cieplna jest tak ze 20 razy lepsza niz z gazem,
a i temp. max bedzie ok. 120 oC, to ta opornosc bedzie duzo mniejsza,
czyli prad wiekszy. Ponadto taka swieca ma mala powierzchnie, wiec
bedzie sie pewnie tworzyla para wokol grzalki. Pobawic sie mozna, ale ja
wybralem Defe i mam spokoj. 600W to troche malo, ale w najwieksze mrozy
na dworze nagrzewala przynajmniej tyle, ze swiece zarowe sie nie
wlaczaly i zapalal od 1 obrotu.

Pozdroofka,
Pawel Chorzempa

[Albercik]

Post by nadir
http://moto.allegro.pl/podgrzewacz-grzalka-ajm-1-9tdi-wody-passat-b5-115-i2629125580.html
Chciałbym to wykorzystać jako grzałkę silnika na zimę, wygląda na to że
są tam zamontowane zwykłe świece żarowe, takie same jak do podgrzewania
cylindrów.
Wymyśliłem sobie, że pod dwie lub trzy świece podłączę transformator
1. Czy zwykłą świecę żarową można bez problemu zasilić prądem zmiennym,
czy trzeba by go najpierw wyprostować?
2. Jakie max napięcie wytrzyma świeca na 12V, bo nawet jak wyprostuje
napięcie, to stabilizować go raczej nie będę.
3. Jaki maksymalny prąd pobiera pojedyncza świeca? Próbowałem na zimno
zmierzyć jej opór ale miernik, którym dysponuję na takich małych
wartościach się wysypuje.
Czy ktoś próbował takiego wynalazku, ma to szanse zadziałać?

Gdzie je chcesz zamontować i jaki cel osiągnąć? łatwiejsze uruchamianie?
szybsze nagrzanie silnika po odpaleniu? czy może ciepełko w aucie jak
wsiadasz do niego? a może jeszcze coś innego?

Te grzałki nurkowe co zaprezentowałeś, to w przypadku laguny, pewnie w
innych jest podobnie, powodują że silnik szybciej się rozgrzewa, one
działają po rozruchu i dogrzewają płyn w małym obiegu. Świece
żarowe(fabrycznie) zaś ułatwiają rozruch ogrzewając cylindry od wewnątrz
przed, podczas rozruchu i chwilę po nim.

Generalnie samochody są przystosowane do pracy w danym klimacie i
problemu z odpaleniem sprawnego samochodu być nie powinno. Jeżeli masz
owe problemy to należało by poszukać przyczyny.
Jeżeli zaś chcesz nagrzać wnętrze żeby było ciepło, to nie ma sensu
gmerać przy silniku ino wstawić jaką nagrzewnice do środka auta. Silnik
nie jest izolowany termicznie więc większość ciepła pójdzie fpizdu.

Jak już bardzo chcesz ogrzać silnik, aby mu ułatwić życie, to moim
zdaniem najlepszym wyjściem by było grzać olej. Ciepły olej to mniejsze
opory przy rozruchu, szybsze smarowanie, szybkie dostarczenie ciepła do
całego bloku. Mniejsze straty, bo grzejemy tylko to co w misce olejowej,
poza tym grzejąc z dołu silnik ciepło się unosi w górę więc straty
przynajmniej częściowo idą na ogrzanie reszty silnika. Jak będziesz
grzał przez układ chłodzenia to nie zagrzejesz dołu silnika, no chyba że
będziesz miał do dyspozycji kilka kW. Te świece nie powinno być
większego problemu zainstalować w misce olejowej. Jednak trzeba by się
zastanowić czy taka grzałka/świeca może być stosowana w cieczach, które
jak by nie było, mogą ulec zapłonowi.

P.S. Skoro będziesz zasilał to to z sieci przez transformator, to może
łatwiej będzie zanabyć trafo np 36V na 3 świece, czy coś koło tego i
połączyć świece szeregowo. Wyjdzie mniejszy prąd a co za tym idzie
cieńsze przewody.
Hardkorowo możesz podłączyć 20 świec bezpośrednio pod 230V:D ino
bezpieczniki dobrze po drutuj. Wtedy to z 10 świec w obieg płynu +
pompka, 4 świece w cylindrach(już są) resztę w miskę - w momencie masz
ciepło:D