diesel na gaz

[gt]

witam

W archiwum znalazlem watek dotyczacy tego samego tematu. W watku tym
udzielil sie ktos kto sam to probowal robic i cos mu tam wyszlo. Niestety
adres email do niego to jakis fake .

Czy ten ktos jest na grupie i czy moze sie odezwac??

GT

[ToMasz]

Post by gt
witam
W archiwum znalazlem watek dotyczacy tego samego tematu. W watku tym
udzielil sie ktos kto sam to probowal robic i cos mu tam wyszlo. Niestety
adres email do niego to jakis fake .
Czy ten ktos jest na grupie i czy moze sie odezwac??

Nie czytałem starego wątku a tymbardziej nie pisałem w nim, ale
widziałem traktorki ( diesle) które pomykały na gazie (na 99%) ziemnym.
podobno instalacja troche droższa, butla musi byc grubsza, wytrzymalsza.
ale tankowac mozna z sieci miejskiej(+spręzarka) i tanio wychodzi
ekspolatacja.
Niestety, szczegółów nieznam, chetnie bym sie sam dowiedział co i jak z
tą instalacją
ToMasz

[Robert J.]

Post by ToMasz
tanio wychodzi
ekspolatacja.

A na ON to drogo wychodzi? Ileż można zaoszczędzić jeśli normalnie ON auto
pali 5-6 l/100 km... Przy furach żłopiących 15 l benzyny miało to sens, ale
w dieslu to chyba tylko wariat by to montował...

[gt]

Post by Robert J.

Post by ToMasz
tanio wychodzi
ekspolatacja.

A na ON to drogo wychodzi? Ileż można zaoszczędzić jeśli normalnie ON auto
pali 5-6 l/100 km... Przy furach żłopiących 15 l benzyny miało to sens, ale
w dieslu to chyba tylko wariat by to montował...

Widzisz
nie wszyscy robia takie rzeczy dla pieniedzy :)
no moze NIE TYLKO dla pieniedzy

Wyobraz sobie BMW X5 z 2002 r 4,4 l na cng :))
Glowe bys dal, ze taki to ma na paliwo a jednak auto przerobil :)) i to sam
przerobil :))

Mam na stanie 2 diesle vw lt i sprintera maxi ktore czesto kursuja do
niemiec francji i nl. Po miescie tez niezle kulaja a zaplecze do tankowania
juz mam i chce sie pobawic przy jednym moim dieselku z cng.
Ewentualnie cos nabede do testow bo autka tanie jak barszcz.

Od razu zaznacze, ze jestem po przejsciach z olejami roslinnymi i te nie
zdaja egzaminu :(
Transit 2,5 d z 97 r kopnal w kalendarz po 15 kkm, konkretnie wtryskiwacze
stanely jak wryte (zakoksowaly sie) i pompa wstepna we wtryskowej
przestala podawac cisnienie. Olej na wyjsciu z podgrzewacza mial srednio
75-85 stopni. A w vito 99r 108 cdi pompa wtryskowa nadawala sie jedynie na
zlom po 6 tysiacach :(

w kazdym razie olej roslinny sie nie oplaca :) ale
grunt to dobra zabawa :)


GT

[Robert J.]

Post by gt
ale
grunt to dobra zabawa :)

No tak, dla zabawy to można wiele rzeczy robić ;-). Ale tu chyba raczej
rozmowa toczy się na temat opłacalności tego systemu :-). Wiesz, dla zabawy
to my kiedyś z kolesiami kupiliśmy stare auto i spaliliśmy je, filmując
kamerą. Ot, taki amatorski "amerykański film"...

[Wlodek]

Post by Robert J.

Post by gt
ale
grunt to dobra zabawa :)

No tak, dla zabawy to można wiele rzeczy robić ;-). Ale tu chyba raczej
rozmowa toczy się na temat opłacalno¶ci tego systemu :-).

no watek poszedl troche w te strone, ale przeciez
gt jest autorem watku wiec dyktuje warunki ;)

W.

[stona]

gt napisał(a):
A w vito 99r 108 cdi pompa wtryskowa nadawala sie jedynie na

Post by gt
zlom po 6 tysiacach :(

zapytam.. jaka pompa??? napewno nie wtryskowa. ewentualnie pompa malego
cisnienia, lub pompa wysokiego cisnienia.

[kuba (aka cita)]

Post by ToMasz
Nie czytałem starego wątku a tymbardziej nie pisałem w nim, ale
widziałem traktorki ( diesle) które pomykały na gazie (na 99%)
ziemnym. podobno instalacja troche droższa, butla musi byc grubsza,
wytrzymalsza. ale tankowac mozna z sieci miejskiej(+spręzarka) i
tanio wychodzi ekspolatacja.
Niestety, szczegółów nieznam, chetnie bym sie sam dowiedział co i jak
z tą instalacją

Nie ma to znaczenie czy to ins. na gaz ziemny czy propan. Głowna różnica
faktycznie jest w butli, a w zasadzie w cisnieniu jakie w niej panuje. Jest
to podów dlaczego nie monutje sie inst na gaz ziemny do osobówek. Zuzycie
gazu ziemnego jest naprawde znacznie wieksze niz LPG, co oznacza, ze musisz
mieć 'magazyn' na wieksza jego ilość. Butle są na tyle cieżkie, że montaz w
osobówce powoduje konieczność zmiany zawieszenia, albo wyboru auta z dużą
łądownościa.

Co do dieseli - wiekszość wózków widłowych jeżdżacych na LPG (propan-butan)
to silniki diesela.

I ostatnia kwestia - nie można tankować z sieci bo to nielgalne, ale idąc
tym tropem - możesz do zwykłej inst. gazowej LPG przelać sobie gaz ze
zwykłej butli propan-butan. Jest to ciecz, wiec wystarczy połączyć wężem
zawór w aucie i podnieść butle powyżej poziomy butli w aucie. Idąc dalej -
możesz założyć sobie dużą butle w ogródku na propan - do zasilania CO w
domu. Do tej instalacji podłączasz ... hydrofor (a dokładnie pompe
hydroforową) i wąż wyprowadzasz do garażu. Masz juz tania, prywatną i
osobistą stacje LPG z tanim gazem.
Nie zmienia to faktu, ze jest to nielegalne i ... niebezpieczne.
Nibezpieczne - bo nie ma nad tym nikt kontroli. Oczywiscie w teori nic sie
nie powinno stać, jeśli będziesz rozsądny. Ale to już inna bajka. Z resztą
benzyną z kanistrów w garażu też można chate wysadzic :D

[ToMasz]

Post by kuba (aka cita)
I ostatnia kwestia - nie można tankować z sieci bo to nielgalne, ale

włąsnie o tym zapomniałem napisac. Spalanie gazu ziemnego nie jest
blizsze uzyskania perpetum mobile, ale brak akcyzy, mozlieows odlicznia
VATu itp powodują ze jest znacznie tansze. ile- niewiem, to tajemnica
tych co urzywaja takich instalacji i robią po 50 tys rocznie pomimo ze
niema stacji z tym gazem...

ToMasz

[Alti]

Co do dieseli - wiekszość wózków widłowych jeżdżacych na LPG (propan-butan) to
silniki diesela.

Bosche!!!!!!!
Zeby przerobic diesla na gaz (wszystko jedno czy metan czy LPG) to jest tyle
pierdolenia sie ze oplaca sie to tylko w duzych autobusach. Przerobka jest
koszmarnie droga bo to nie tylko koszt instalacji. Diesla trzeba diametralnie
przebudowac:
Odprezyc silnik (diesel st sprezania ok 20, benzyniak/lpg/metan ok 10)
Wstawic swiece zaplonowe (przerobka glowicy i to hardcorowa)
Wstawic elektryke do zaplonu
Wstawic sterowanie tej elektryki
No i finalnie taka mala pierdolke jak instalacja (butla, przewody, reduktory
itd)
Tak wiec wozki jezdzace z butlami LPG nie sa silnikami diesla i raczej nigdy nie
byly.
Wojtek

[J.F.]

Post by Alti

Co do dieseli - wiekszość wózków widłowych jeżdżacych na LPG (propan-butan) to
silniki diesela.

Bosche!!!!!!!
Zeby przerobic diesla na gaz (wszystko jedno czy metan czy LPG) to jest tyle
pierdolenia sie ze oplaca sie to tylko w duzych autobusach. Przerobka jest
koszmarnie droga bo to nie tylko koszt instalacji. Diesla trzeba diametralnie

Zapominasz o drugiej metodzie: domieszac jak w benzyniaku gaz na
wlocie w malej ilosci, a ropke zostawic. Silnik pali mniej ON,
a wiecej LPG.

Post by Alti
Tak wiec wozki jezdzace z butlami LPG nie sa silnikami diesla i raczej nigdy nie
byly.

Tak przerabiaja w Anglii. U nas sie raczej nie oplaca - wiec pewnie
masz racje :).

Szczegolnie ze .. czy u nas wozki nie moga przypadkiem calkiem
legalnie jezdzic na OO ?

Post by Alti
Odprezyc silnik (diesel st sprezania ok 20, benzyniak/lpg/metan ok 10)

Dwie uszczelki pod glowice :-)

Post by Alti
Wstawic swiece zaplonowe (przerobka glowicy i to hardcorowa)

A nie ma takich swiec o identycznym gwincie ?
Ewentualnie tulejka posrednia.

Post by Alti
Wstawic elektryke do zaplonu
Wstawic sterowanie tej elektryki

Moze byc taniej niz remont pompy wtryskowej :-)

J.

[Alti]

Post by J.F.

Post by Alti
Odprezyc silnik (diesel st sprezania ok 20, benzyniak/lpg/metan ok 10)

Dwie uszczelki pod glowice :-)

Tak. Babci uszczelki od wecków podwędzić i wstawic sobie do głowicy ;-)
Albo jeszcze lepiej - silikonem podlac.
BTW to zeby zejsc ze st. sprezania z 20 na 10 to trzeba podniesc glowice w
zaeznosci od silnika od kilku do kilkunastu mm. 2 uszczelki to raczej mało
(pomijajac zywotnosc 2 uszczelek)

Post by J.F.

Post by Alti
Wstawic swiece zaplonowe (przerobka glowicy i to hardcorowa)

A nie ma takich swiec o identycznym gwincie ?

Nie ma ale za to sa swiece z ikei (100szt za 10pln) albo gromnice z kosciola (1
duza za 100pln).
A tak na serio to zarowe to zawsze waskie były a zaplonowe grube. Nigdy nie
widzialem swiecy zaplonowej o srednicy choc troche podobnej do zarowej. Pewnie
wynika to z tego ze zarowe maja byc male i szybciej sie zagrzewac i do wyzszych
temp a zaplonowe maja byc duze zeby miejsce w ktorym przelatuje iskra bylo tylko
tam gdzie elektrody (zebyu nie bylo przebic przy mniejszej rubosci izolatora).
Dodatkowy problem to to ze w starszych dieslach (z komora wstepna) swiece zarowe
czesto byly wlasnie w tej komorze co pewnie by utrudnialo zastosowanie innego
paliwa i swiec zaplonowych.

Post by J.F.
Ewentualnie tulejka posrednia.

Stulejka

Post by J.F.

Post by Alti
Wstawic elektryke do zaplonu
Wstawic sterowanie tej elektryki

Moze byc taniej niz remont pompy wtryskowej :-)

Ogolnie to mam pytanie: czy dupe da sie szkiełkiem podetrzec? Jak tak to prosze
o jakies tipsy co jak szkielko bedzie ostre albo male. ;-)
Pozdrawiam
Wojtek

[Robert J.]

Post by Alti
Ogolnie to mam pytanie: czy dupe da sie szkiełkiem podetrzec? Jak tak to prosze
o jakies tipsy co jak szkielko bedzie ostre albo male. ;-)

O, nareszcie ktoś rozsądnie i dosadnie napisał ;-). Mnie też bawią takie
dywagacje. K.... współczesny diesel pali 6 l ON, a jeszcze jakiś domorosły
wynalazca chce w niego wpakować 10.000 zł żeby mu palił 5,5 l :-))))

[Alti]

Post by Alti

Post by Alti
Ogolnie to mam pytanie: czy dupe da sie szkiełkiem podetrzec? Jak tak to

prosze

Post by Alti
o jakies tipsy co jak szkielko bedzie ostre albo male. ;-)

O, nareszcie ktoś rozsądnie i dosadnie napisał ;-). Mnie też bawią takie
dywagacje. K.... współczesny diesel pali 6 l ON, a jeszcze jakiś domorosły
wynalazca chce w niego wpakować 10.000 zł żeby mu palił 5,5 l :-))))

No to tez nie do konca jest tak.
Autobusy miejskie jezdza na metanie z 2 powodow:
1. Ekologia (to sa duzo czystsze silniki, nie ma sadzy, mniej NOx itd)
2. W autobusie ktory w cyklu miejskim pali 40l ON /100km to sie oplaca.

No ale do osobowek to rzeczywiscie prabianie diesla jest bez sensu.
Wojtek

[Wlodek]

Post by Alti
2. W autobusie ktory w cyklu miejskim pali 40l ON /100km to sie oplaca.

http://www.geoland.pl/dodatki/energia_xlvi/md.html

W.

[kan]

Post by Alti

Post by Alti
Ogolnie to mam pytanie: czy dupe da sie szkiełkiem podetrzec? Jak tak to

prosze

Post by Alti
o jakies tipsy co jak szkielko bedzie ostre albo male. ;-)

O, nareszcie ktoś rozsądnie i dosadnie napisał ;-). Mnie też bawią takie
dywagacje. K.... współczesny diesel pali 6 l ON, a jeszcze jakiś domorosły
wynalazca chce w niego wpakować 10.000 zł żeby mu palił 5,5 l :-))))

Po to jest grupa aby zdobywać wiedzę. Jak by każdy tak myślał to byś
dalej ciosał jeden kamień drugim. Co z tego że pali 6 ( a może 5 lub
10?). Ważne są koszty. Jeśli można taniej to czemu nie? A to ile pali ni
ma znaczenia.
--
Pozdrawiam,
kan

[J.F.]

Post by Alti

Post by J.F.

Post by Alti
Odprezyc silnik (diesel st sprezania ok 20, benzyniak/lpg/metan ok 10)

Dwie uszczelki pod glowice :-)

BTW to zeby zejsc ze st. sprezania z 20 na 10 to trzeba podniesc glowice w
zaeznosci od silnika od kilku do kilkunastu mm. 2 uszczelki to raczej mało
(pomijajac zywotnosc 2 uszczelek)

Gaz ma wyzsza LO, to moze wystarczy :-)

Post by Alti

Post by J.F.

Post by Alti
Wstawic swiece zaplonowe (przerobka glowicy i to hardcorowa)

A nie ma takich swiec o identycznym gwincie ?

A tak na serio to zarowe to zawsze waskie były a zaplonowe grube. Nigdy nie
widzialem swiecy zaplonowej o srednicy choc troche podobnej do zarowej.

A wtryskiwacze ?

Post by Alti
Dodatkowy problem to to ze w starszych dieslach (z komora wstepna) swiece zarowe
czesto byly wlasnie w tej komorze co pewnie by utrudnialo zastosowanie innego
paliwa i swiec zaplonowych.

No, moze byc problem .. rozwiercic kanal, przy okazji stopien
sprezania spadnie :-)

J.

[Wlodek]

Post by J.F.
Zapominasz o drugiej metodzie: domieszac jak w benzyniaku gaz na
wlocie w malej ilosci, a ropke zostawic. Silnik pali mniej ON,
a wiecej LPG.

ON-CNG - http://auto.gazeta.pl/auto/1,48297,2915868.html :

"Diesel na gaz?

Okazuje się, że na gaz można przerobić nie tylko auta z silnikiem
benzynowym, ale również diesle. Prócz ekonomicznych daje to korzyści
ekologiczne - tak przerobiony silnik emituje do atmosfery o wiele mniej
substancji toksycznych i sadzy, a wtryskiwane paliwo ulega dopaleniu w 95
proc. (zwykłe diesle bez systemu common-rail lub układu pompowtryskiwaczy
wykorzystują 75-

-80 proc. zaaplikowanej dawki paliwa). Bardzo (do 90 proc.) zmniejsza się
dymienie z układu wydechowego, ponadto diesel zasilany mieszanką ON-CNG
pracuje znacznie ciszej. Nic więc dziwnego, że władze dużych miast coraz
częściej decydują się na takie rozwiązanie na potrzeby transportu
miejskiego. Jedyną barierą przed wprowadzeniem autobusów CNG na szerszą
skalę jest ich cena - wyższa nawet o 15-20 proc."

W.

[mabe]

Post by Wlodek

Post by J.F.
Zapominasz o drugiej metodzie: domieszac jak w benzyniaku gaz na
wlocie w malej ilosci, a ropke zostawic. Silnik pali mniej ON,
a wiecej LPG.

"Diesel na gaz?
Okazuje się, że na gaz można przerobić nie tylko auta z silnikiem
benzynowym, ale również diesle. Prócz ekonomicznych daje to korzyści
ekologiczne - tak przerobiony silnik emituje do atmosfery o wiele mniej
substancji toksycznych i sadzy, a wtryskiwane paliwo ulega dopaleniu w 95
proc. (zwykłe diesle bez systemu common-rail lub układu pompowtryskiwaczy
wykorzystują 75-
-80 proc. zaaplikowanej dawki paliwa).

To kolejni fachoFcy. Z tego co ten ktos napisal wynika ze 75-80 paliwa jest
spalane a reszta pozostaje w postaci sadzy, CO i HC. Harakterystyka pracy
diesli sprawia ze glownymi zanieczyszczeniami pochodzenia ropnego jest
sadza. Tak wiec jezeli silnik w takim golfie tdi pali 6l/100km czyli jakies
5kg/100km to znaczy ze zostawia za soba 1kg sadzy. 1 kg sadzy to
objetosciowo jakies 2 wiaderka (troche pracowalem z sadza i wiem jaka ma
gestosc nasypowa). 2 wiaderka sadzy na odcinku 100km oznaczalyby takie
kopcenie jak ikarus startujacy z przystanku tyle ze przez caly czas.
Jednym slowem komus sie popierdzielilo albo wymyslal dane z czapy ot tak
zeby kogos przekonac.

Bardzo (do 90 proc.) zmniejsza się

Post by Wlodek
dymienie z układu wydechowego, ponadto diesel zasilany mieszanką ON-CNG
pracuje znacznie ciszej.

Poprosze o 1 link do firmyy robiacej to na skale taka ze zarabia na tym. Nie
o jedno laboratorium co zbadalo czy sie da czy nie.

Nic więc dziwnego, że władze dużych miast coraz

Post by Wlodek
częściej decydują się na takie rozwiązanie na potrzeby transportu
miejskiego.

Jeden link do jakiegokolwiek przewoznika miejskiego jezdzacego na autobusach
z dodatkowym dawkowaniem CNG do ON.

Jedyną barierą przed wprowadzeniem autobusów CNG na szerszą

Post by Wlodek
skalę jest ich cena - wyższa nawet o 15-20 proc."

Autobusy CNG to co innego niz ON-CNG. We wroclawiu jezdzi sporo autobusow
CNG. Sa to autobusy fabrycznie przystosowane do CNG, wychodzace z silnikami
od razu przystosowanymi do CNG i tylko CNG a nie do tego co akurat jest na
bazie (raz ON a raz CNG)
Wydaje mi sie ze to kolejny redaktorek totalnie nie obczajajacy o co kaman,
nie rozumiejacy podstaw mechaniki i piszacy to co mu sie wydaje.

Wojtek vel Alti

[Wlodek]

Post by mabe
Poprosze o 1 link do firmyy robiacej to na skale taka ze zarabia na tym. Nie
o jedno laboratorium co zbadalo czy sie da czy nie.

slyszalem o przerobkach ON->LPG w jakiejs kaliskiej
firmie, ale bylo to pare lat temu i nazwy
nie pamietam. I nie chodzilo tu o zarabianie na tym
tylko o przerobke posiadanych juz wozkow (mozliwe, ze
chodzilo o dostosowanie ich do pracy w pomieszczeniach -
nie wiem, nie pamietam rowniez jaki byl powod).

Jesli chodzi o ciezszy kaliber:
Posted: 10/18/2004
The Eclipse Heavy-Duty Engine Management System,
manufactured by IMPCO Technologies, is now available
for sale commercially.
This system converts diesel engines to run on natural
gas or propane. Field testing has shown that heavy-duty
trucks equipped with the system, and running on natural
gas, delivered fuel economy and power equivalent to
diesel trucks. Smog-forming emissions were also reduced
by about 85 percent and particulate matter emissions
were virtually eliminated.
The Eclipse system can be used on any kind of heavy-duty
vehicle.

Post by mabe
Nic więc dziwnego, że władze dużych miast coraz

czę¶ciej decyduj± się na takie rozwi±zanie na potrzeby transportu
miejskiego.

Jeden link do jakiegokolwiek przewoznika miejskiego jezdzacego na autobusach
z dodatkowym dawkowaniem CNG do ON.

no nie podam, nie interesowalem sie wczesniej tym
tematem

Post by mabe
Jedyn± barier± przed wprowadzeniem autobusów CNG na szersz±

skalę jest ich cena - wyższa nawet o 15-20 proc."

Autobusy CNG to co innego niz ON-CNG. We wroclawiu jezdzi sporo autobusow
CNG. Sa to autobusy fabrycznie przystosowane do CNG, wychodzace z silnikami
od razu przystosowanymi do CNG...

ale stare diesle najwyrazniej tez przerabiaja na gaz:
http://www.geoland.pl/dodatki/energia_xlvi/md.html

W.

[Wlodek]

a ci http://www.china-cng.com/ :)
podobno sprzedaja "CNG/diesel conversion kits",
ale to tez raczej do silnikow duzego kalibru.

W.

[mabe]

Post by Wlodek
a ci http://www.china-cng.com/ :)
podobno sprzedaja "CNG/diesel conversion kits",

Dajac english wyskakuja mi krzaczki wiec nie kumam o czym pisza......
Wojtek

[mabe]

Post by Wlodek
Posted: 10/18/2004
The Eclipse Heavy-Duty Engine Management System,

Co to jest posted? Nie czytasz PMS? Z pmsu mozna byloby zrobic tyle postow
typu:
Posted 20/12/05
Granada jest lepsza od kazdego innego auta niezaleznie od mocy, typu
silnika, nadwozia, koloru itd.
Krakow jest solyca granady w Polsce i granada wymiata. Potwierdzaja to
badania dr A.P.
Granada rulez

Post by Wlodek

Post by mabe
od razu przystosowanymi do CNG...

http://www.geoland.pl/dodatki/energia_xlvi/md.html

No stare diesle calkowice na CNG to tak ale nie ON dozowany CNG...
Wojtek

[Wlodek]

Post by Alti
Tak wiec wozki jezdzace z butlami LPG nie sa silnikami diesla i raczej nigdy nie
byly.

http://www.logistyka.net.pl/cgi-bin/article.cgi?portal=logistyka&sid=2004/11
/18/104230

W.

[mabe]

Post by Alti

Post by Alti
Tak wiec wozki jezdzace z butlami LPG nie sa silnikami diesla i raczej

nigdy nie

Post by Alti
byly.

http://www.logistyka.net.pl/cgi-bin/article.cgi?portal=logistyka&sid=2004/11
/18/104230

OK. Pokaz mi kogos kto przerobil widlaka na lpg. Jeden link do firmy ktora
uzywa takie widlaki. I nie takie tam sranie ze mozna bo osobowe diesle tez
mozna. Nikt tego nie robi. FachoFcy z logistyka.net.pl podciagneli tylko
ogolne stwierdzenie - diesle mozna przerobic na zasilanie lpg - pod widlaki.
Niemniej jednak nikt o zdrowych zmyslach tego nie robi.
Wojtek vel Alti

[złoty]

Post by mabe
OK. Pokaz mi kogos kto przerobil widlaka na lpg.

proszę bardzo: chłopaki z wydziału mechanicznego (czy jak to tam się
wtedy nazywało) przy ówczesnym Kombinacie im. W.Lenina w Krakowie :)
I to już (o ile pamiętam) na przełomie lat 70/80. :)

Post by mabe
Jeden link do firmy ktora
uzywa takie widlaki.

ależ proszę bardzo: do dnia dzisiejszego są używane do nauki jazdy w
ramach kursu obsługi wózków widłowych: NH, os. Złota Jesień :)


pzdr
A.

[kuba (aka cita)]

Post by mabe

Post by Wlodek

Post by Alti
Tak wiec wozki jezdzace z butlami LPG nie sa silnikami diesla i
raczej nigdy nie byly.

http://www.logistyka.net.pl/cgi-bin/article.cgi?portal=logistyka&sid=2004/11
/18/104230

OK. Pokaz mi kogos kto przerobil widlaka na lpg. Jeden link do firmy
ktora uzywa takie widlaki. I nie takie tam sranie ze mozna bo osobowe
diesle tez mozna. Nikt tego nie robi. FachoFcy z logistyka.net.pl
podciagneli tylko ogolne stwierdzenie - diesle mozna przerobic na
zasilanie lpg - pod widlaki. Niemniej jednak nikt o zdrowych zmyslach
tego nie robi.

Byłe ZPOW Rydzyna. Teraz jest tam cała masa małych spółek i nie wiem w
której z nich jeździ ten wózek, co go sam oglądałem - jako 'ciekawostke'
pare lat temu.

[kuba (aka cita)]

Post by Alti

Post by kuba (aka cita)
Co do dieseli - wiekszość wózków widłowych jeżdżacych na LPG
(propan-butan) to silniki diesela.

Bosche!!!!!!!
Zeby przerobic diesla na gaz (wszystko jedno czy metan czy LPG) to
jest tyle pierdolenia sie ze oplaca sie to tylko w duzych autobusach.
Przerobka jest koszmarnie droga bo to nie tylko koszt instalacji.
Odprezyc silnik (diesel st sprezania ok 20, benzyniak/lpg/metan ok 10)
Wstawic swiece zaplonowe (przerobka glowicy i to hardcorowa)
Wstawic elektryke do zaplonu
Wstawic sterowanie tej elektryki
No i finalnie taka mala pierdolke jak instalacja (butla, przewody,
reduktory itd)
Tak wiec wozki jezdzace z butlami LPG nie sa silnikami diesla i
raczej nigdy nie byly.

Boshe ... zebym miał wiecej, które przydają sie przy utrzymywaniu porządku w
mieszkaniu, znalazłbym ulotke firmy, która takowe przeróbki wykonuje (własie
dla wóżków) i robią to w całkiem normalnych cenach ...

[gt]

Post by Alti
Bosche!!!!!!!
Zeby przerobic diesla na gaz (wszystko jedno czy metan czy LPG) to jest
tyle pierdolenia sie ze oplaca sie to tylko w duzych autobusach. Przerobka
jest koszmarnie droga bo to nie tylko koszt instalacji. Diesla trzeba
Odprezyc silnik (diesel st sprezania ok 20, benzyniak/lpg/metan ok 10)
Wstawic swiece zaplonowe (przerobka glowicy i to hardcorowa)
Wstawic elektryke do zaplonu
Wstawic sterowanie tej elektryki
No i finalnie taka mala pierdolke jak instalacja (butla, przewody,
reduktory itd)

opisales tylko 1 mozliwy sposob przerobki ktory jest nieoplacalny i
bezsensowny - przunajmniej dla mnie

sa jeszcze 2 sposoby:

1:
diesel na dolocie ma zamontowany standardowy mieszalnik z instalacji 1/2
generacji i ma podawana bardzo uboga w gaz mieszanke gaz/powietrze
taka konfiguracja powoduje zmniejszenie zuzycia ON do 40 % i wzrost dynamiki
silnika i spadek halasu

2:
silnik na wolnych pracuje na ON, na wyzszych obrotach i pod obciazeniem
podawana jest niewielka
dawka ON tylko po to aby zapalic mieszanke gazowopowietrzna


auto w obu przypadkach pozostaje dwupaliwowe i w kazdej chwili mozna
przelaczyc je tylko na ON

dla niedowiarkow podaje link do firmy sprzedajacej kity :
http://www.alsi.pl/alsi_pl/oferta.htm

Post by Alti
Tak wiec wozki jezdzace z butlami LPG nie sa silnikami diesla i raczej
nigdy nie byly.

i tu sie zgodze, widlaki spalinowe z gory przez fabryke sa "skazane" na gaz,
dotyczy to szczegolnie widlakow pracujacych w magazynach gdzie nie moze byc
duzo spalin a elektryczne nie stykaja na caly dzien pracy


GT

[gt]

Post by kuba (aka cita)
Nie ma to znaczenie czy to ins. na gaz ziemny czy propan. Głowna różnica
faktycznie jest w butli, a w zasadzie w cisnieniu jakie w niej panuje.
Jest to podów dlaczego nie monutje sie inst na gaz ziemny do osobówek.
Zuzycie gazu ziemnego jest naprawde znacznie wieksze niz LPG, co oznacza,
ze musisz mieć 'magazyn' na wieksza jego ilość. Butle są na tyle cieżkie,
że montaz w osobówce powoduje konieczność zmiany zawieszenia, albo wyboru
auta z dużą łądownościa.

wiesz co ?? wybacz mi ale...
za przeproszeniem straszne pieprzysz glupoty
co do samego cng nie masz zielonego pojecia
a tym bardizej o dieslac na cng...

mam w swoim otoczeniu 7 samochodow na cng ktore sam przerobilem i sam
tankuje

co do zuzycia:

1 kg CNG = 1,10 kg LPG = 1,27 kg benzyny = 1,23 kg ON
1 m3 CNG = 1,40 l LPG = 1,27 l benzyny = 1,06 l ON

butle faktycznie musza byc wieksze ale nie z tego powodu, ze jest wieksze
zuzycie a z tego, ze gaz ziemny skrapla sie dopiero przy -163 stopniach
wiec zamiast skraplac go, spreza sie od 200 do 250 razy

cisnienie w butli to od 200 - 250 bar
w europie tylko 200 zas w stanach sa 2 standardy 200 bar (3000 psi) i 250
bar (3600 psi)
przy butli 100 l (standard) to 20 m3 gazu przy cisnieniu 200 bar

20 m3 gazu to rownowartosc ok 25 l benzyny

co do przerabiania zawieszen :)

srednio w zbiorniku stalowym na 1 l pojemnosci przypada niecaly 1 kg
zbiornika wiec nie jest to jakis
straszny ladunek dla bagaznika

sprowadzilem ze stanow zbiorniki kompozytowe ktore w polsce (produkcji
stako) kosztuja ok 5 tys zl za zbiornik 60 l, w stanach za uzywany
(teoretycznie)biornik 108L zaplacilem 200$ + przesylka
zbiornik kompozytowy 110 l wazy z zaworem 43 kg

Post by kuba (aka cita)
Co do dieseli - wiekszość wózków widłowych jeżdżacych na LPG
(propan-butan) to silniki diesela.

bzdura, najczesciej sa to silniki z zaplonem iskrowym
i zamontowana instalacja gazu

Post by kuba (aka cita)
I ostatnia kwestia - nie można tankować z sieci bo to nielgalne,

kolejna bzdura, ja tankuje i nawet gazownia mi osobne przylacze zrobila (tak
mi bylo wygodniej) wiedzac co bedzie odbiornikiem gazu

ale idąc

Post by kuba (aka cita)
tym tropem - możesz do zwykłej inst. gazowej LPG przelać sobie gaz ze
zwykłej butli propan-butan.

to juz jest nielegalne, gaz plynny przeznaczony do gotowania lub ogrzewania
nie moze byc uzywany do napedzania silnikow spalinowych


Jest to ciecz, wiec wystarczy połączyć wężem

Post by kuba (aka cita)
zawór w aucie i podnieść butle powyżej poziomy butli w aucie.

hahaha
wiesz co ...
szybciej by poszlo kiedy bys potarl butelke racczka jak lampe alladyna...

wystarczy zamiast butli samochodowej podlaczyc butle 11 kg i ustwaic ja
zaworem do dolu (widzialem jak ludzie tak jezdza)

ale jak wspomnialem wczesniej jest to wykroczenie karno skarbowe

a roznica w cenie w detalu jest niewielka wiec sie nie oplaca

Idąc dalej -

Post by kuba (aka cita)
możesz założyć sobie dużą butle w ogródku na propan - do zasilania CO w
domu. Do tej instalacji podłączasz ... hydrofor (a dokładnie pompe
hydroforową)

nastepny kwiatek :)
a dyrektywy atex?
a cisnienie 20-25 bar??


a teraz pare faktow

roznica miedzy instalacja lpg a cng konczy sie na reduktorze, do reduktora
wszystko (zbiornik przewody i zawory) musza byc na 200 bar

od reduktora WSZYSTKO jest identyczne, no moze prawie identyczne

w instalacji cng przy systemach 1 i 2 generacji musi byc wieksza zwezka zeby
wytworzyc wieksze podcisnienie a w instalacjach 3 i 4 generacji musza byc
wieksze dysze

do instalacji cng TRZEBA zamontowac wariator zaplonu lub jesli to mozliwe
przyspieszyc zaplon recznie/mechanicznie o ok 16 stopni
w zasadzie do lpg tez nalezy montowac wariatory zaplonu ale nikt tego nie
robi ze wzgledow oszczednosciowych co skutkuje spadkiem mocy i dynamiki
nawet w instalacjach wtryskowych

co do wariatorow - walczac z tematem prawie pol roku wiem, ze w polsce ludzi
znajacych sie na wariatorach jest tylu, ze mozna ich policzyc na palcach 2
rak a typow wariatorow do elektronicznych systemow zaplonowych KILKADZIESIAT
i po czesci z tego powodu nikt tego nie montuje, bo sie po prostu na tym nie
znaja

w hurtowni BRC (czakram) handlowiec przyznal sie, ze przez ostatnie 2 lata
nie sprzedali ANI JEDNEJ SZTUKI, z kolei w elpigazie monterzy i serwisanci
nie potrafia czytac podstawowych schematow montazowych wariatorow

maly przyklad roznicy, na butli 95l chrysler town&country 3,8 l robil 110 km
w miescie bez wariatora, po zamontowaniu wariatora dystans wzrosl do prawie
150 km a dynamika lepsza niz na benzynie

ale nie mamy sie co przejmowac, mialem okazje ogladac niemiecka instalacje
CNG montowana w powaznym serwisie (mazda xedos) gdzie nie bylo wogole
zamontowanego wariatora mimo, ze niemcy maja dluzsza tradycje montowania cng

GT

[Boombastic]

Post by gt

Post by kuba (aka cita)
I ostatnia kwestia - nie można tankować z sieci bo to nielgalne,

kolejna bzdura, ja tankuje i nawet gazownia mi osobne przylacze zrobila
(tak mi bylo wygodniej) wiedzac co bedzie odbiornikiem gazu

Nie bzdura. A akcyzę odprowadzasz?

[gt]

Post by Boombastic
Nie bzdura. A akcyzę odprowadzasz?

Jedz na jakakolwiek publiczna stacje CNG i zapytaj sie czy jest wliczona
akcyza.

Prawdopodobne, ze jesli zasilanie metanem przestanie byc marginesem, to cos
tam dowala. Ale jak mi udowodnia wtedy, ze nie kupilem gazu z akcyza na
stacji ? Lub kto mi udowodni, ze gaz ktory nabije licznik, wykozystalem do
samochodu a nie do gotowania, grzania czy spawania??
Naliczanie akcyzy na ziemny bedzie trudne a biorac pod uwage jak rozne
aparaty panstwowe radza sobie z "mafiami paliwowymi",olejem opalowym i tym
podobnym ...


GT

[J.F.]

Post by gt

Post by Boombastic
Nie bzdura. A akcyzę odprowadzasz?

Jedz na jakakolwiek publiczna stacje CNG i zapytaj sie czy jest wliczona
akcyza.
Prawdopodobne, ze jesli zasilanie metanem przestanie byc marginesem, to cos
tam dowala.

Juz jest dowalone. I prawdopodobnie odprowadzaja.

Post by gt
Ale jak mi udowodnia wtedy, ze nie kupilem gazu z akcyza na
stacji ? Lub kto mi udowodni, ze gaz ktory nabije licznik, wykozystalem do
samochodu a nie do gotowania, grzania czy spawania??

Nikt, ale wystarczy rzut oka w dowod rejestracyjny "pojazd
przystosowany do zasilania gazem" .. i sad nie bedzie mial watpliwosci
:-)

J.