rajd przez molo w Sopocie - syn kogoś znanego?

[ToMasz]

witam
rano chciałem napisać o 22 ofiarach jazdy samochodem po molo w Sopocie.
Tak myślę, nie piszę, bo i tak wszyscy wiedzą, pechowy tydzień, dużo
ludzi niewinnych zginęło, a tu jeszcze takie bezsensowne ofiary.
Ale tak czytam wiadomości : ( pi razy oko z pamięci)
"Turyści wyciągnęli sprawcę z pojazdu i oddali w ręce policji"
Żywego? się pytam.... Dziwne. Chociaż może nie dziwne, oddali z nadzieją
na sprawiedliwy surowy sąd.
Teraz patrze na tvp info, jeden zaproszonych powiedział ze kierowca z
Sopockiego molo to Michał Ł. syn sędziny.......
Redaktor prowadzący zaniemówił i słuchawka mu prawie wypadła z ucha.

ToMasz

[Tomasz Pyra]

Post by ToMasz
Teraz patrze na tvp info, jeden zaproszonych powiedział ze kierowca z
Sopockiego molo to Michał Ł. syn sędziny.......
Redaktor prowadzący zaniemówił i słuchawka mu prawie wypadła z ucha.

No jakaś taka informacja przewija się przez komentarze na portalach -
jeśli chodzi o Froga to takie plotki jednak się sprawdziły.

W każdym razie tak teraz chciałem tą informację jakoś zweryfikować i
zauważyłem że portale które relacjonują wydarzenie nie podają inicjałów
sprawcy - co samo w sobie wydaje się dziwne.
Zazwyczaj są inicjały i zdjęcie z oczami zamazanymi tak że wszystko
widać - a tu nic.

[Tomasz Pyra]

Post by Tomasz Pyra
Zazwyczaj są inicjały i zdjęcie z oczami zamazanymi tak że wszystko
widać - a tu nic.

Chociaż jednak google twierdzą że fakt.pl napisał że to Michał Ł.

[RoMan Mandziejewicz]

Hello Tomasz,

Post by Tomasz Pyra

Post by ToMasz
Teraz patrze na tvp info, jeden zaproszonych powiedział ze kierowca z
Sopockiego molo to Michał Ł. syn sędziny.......
Redaktor prowadzący zaniemówił i słuchawka mu prawie wypadła z ucha.

No jakaś taka informacja przewija się przez komentarze na portalach -
jeśli chodzi o Froga to takie plotki jednak się sprawdziły.

A jednak tak, skoro sprawę ze względu na związki rodzinne przeniesiono
do Płocka. Pani prokurator N. stwierdziła, że nie jest MATKĄ Rafała N.
- o inne związki rodzinne dziennikarze „zapomnieli” zapytać.

[...]

[Tomasz Pyra]

Post by RoMan Mandziejewicz
A jednak tak, skoro sprawę ze względu na związki rodzinne przeniesiono
do Płocka. Pani prokurator N. stwierdziła, że nie jest MATKĄ Rafała N.
- o inne związki rodzinne dziennikarze „zapomnieli” zapytać.

Też na to zwróciłem uwagę ;)

Swoją drogą ciekawe co tam w Płocku słychać w tej sprawie.

Bo prokuratura w Warszawie chyba miała plan sprawie ukręcić przez
postawienie absurdalnie ciężkich zarzutów, po to żeby je sąd odrzucił.

[jerzu]

On Sun, 20 Jul 2014 20:20:20 +0200, Tomasz Pyra

Post by Tomasz Pyra
Swoją drogą ciekawe co tam w Płocku słychać w tej sprawie.

W dniu "katastrofy" B777 coś na pasku w TVP Info było. OIDP to chyba
wrócili do sprawy z początku roku, co to prokuratura w Kielcach
umorzyła.

[Maciek]

Post by Tomasz Pyra
jeśli chodzi o Froga to takie plotki jednak się sprawdziły.

Tzn. co sie okazalo? Bo plotke, ze to syn prokurator, zdementowala
prokuratura.

[RoMan Mandziejewicz]

Hello Maciek,

Post by Maciek

Post by Tomasz Pyra
jeśli chodzi o Froga to takie plotki jednak się sprawdziły.

Tzn. co sie okazalo? Bo plotke, ze to syn prokurator, zdementowala
prokuratura.

Bycie czyjąś matką to jedyny związek rodzinny, jaki Ci do głowy
przychodzi?

[Maciek]

Post by RoMan Mandziejewicz
Bycie czyjąś matką to jedyny związek rodzinny, jaki Ci do głowy
przychodzi?

Przychodza mi do glowy rozne, ale nie slyszalem innych plotek o tym gosciu.
Wiesz cos, czy tylko tak sobie sie czepiasz? :)

[RoMan Mandziejewicz]

Hello Maciek,

Post by Maciek

Post by RoMan Mandziejewicz
Bycie czyjąś matką to jedyny związek rodzinny, jaki Ci do głowy
przychodzi?

Przychodza mi do glowy rozne, ale nie slyszalem innych plotek o tym gosciu.
Wiesz cos, czy tylko tak sobie sie czepiasz? :)

Wiem o przeniesieniu sprawy z Warszawy do Płocka. Ponoć z powodu
powiązań rodzinnych.

[Maciek]

Post by RoMan Mandziejewicz
Wiem o przeniesieniu sprawy z Warszawy do Płocka. Ponoć z powodu
powiązań rodzinnych.

A, no to ja o przeniesieniu nie wiedzialem.

[RoMan Mandziejewicz]

Hello Maciek,

Post by Maciek

Post by RoMan Mandziejewicz
Wiem o przeniesieniu sprawy z Warszawy do Płocka. Ponoć z powodu
powiązań rodzinnych.

A, no to ja o przeniesieniu nie wiedzialem.

https://www.google.com/search?q=sprawa+roberta+n.+przeniesiona+do+P%C5%82ocka

[J.F.]

Post by Tomasz Pyra
No jakaś taka informacja przewija się przez komentarze na portalach -
jeśli chodzi o Froga to takie plotki jednak się sprawdziły.
W każdym razie tak teraz chciałem tą informację jakoś zweryfikować i
zauważyłem że portale które relacjonują wydarzenie nie podają inicjałów
sprawcy - co samo w sobie wydaje się dziwne.

No, dziennikarze podaja to, co im rzecznik policji przekazal. Zmyslac
maja ?

Czy sugerujesz ze zastraszone bardziej np Wprost ?

Post by Tomasz Pyra
Zazwyczaj są inicjały i zdjęcie z oczami zamazanymi tak że wszystko
widać - a tu nic.

Nikt nie siegnal po aparat ? Dziwne.

Ale fotki jednak sa
http://trojmiasto.gazeta.pl/trojmiasto/1,35636,16351555,Policja__Duzo_wskazuje_na_to__ze_kierowca_hondy_byl.html

I tak na oko to policja sama robila, albo nie przeszkadzala ... auto
tez pewnie tam z godzine stalo, numery ktos musi rozpoznac ...

A,
http://wiadomosci.onet.pl/trojmiasto/rozpedzony-samochod-wjechal-w-ludzi-na-sopockim-monciaku-22-osoby-ranne/8fgvj
"Zatrzymany ma około 30 lat. - Nie ma przy sobie dokumentów, podawana
przez niego ustnie tożsamość wymaga sprawdzenia - wskazała rzeczniczka
sopockiej policji"

J.

[K]

Post by ToMasz
witam
rano chciałem napisać o 22 ofiarach jazdy samochodem po molo w Sopocie.
Tak myślę, nie piszę, bo i tak wszyscy wiedzą, pechowy tydzień, dużo
ludzi niewinnych zginęło, a tu jeszcze takie bezsensowne ofiary.
Ale tak czytam wiadomości : ( pi razy oko z pamięci)
"Turyści wyciągnęli sprawcę z pojazdu i oddali w ręce policji"
Żywego? się pytam.... Dziwne. Chociaż może nie dziwne, oddali z nadzieją
na sprawiedliwy surowy sąd.
Teraz patrze na tvp info, jeden zaproszonych powiedział ze kierowca z
Sopockiego molo to Michał Ł. syn sędziny.......
Redaktor prowadzący zaniemówił i słuchawka mu prawie wypadła z ucha.
ToMasz

srał pierdział, tvp info zeszlo ponizej poziomu faktu. zwykly czubek,
ktory leczyl sie psychiatrycznie i jest znany policji z udzialu w
bojkach. tvp przekazuje tez info, ze to mogl byc jakis zaklad. ten
czubek zaczal juz w gdyni i w gdyni bylo pierwsze zgloszenie. policja z
gdyni przekazala info do sopotu, a sopot... przyjal zgloszenie.

[ToMasz]

Post by K

Post by ToMasz
Teraz patrze na tvp info, jeden zaproszonych powiedział ze kierowca z
Sopockiego molo to Michał Ł. syn sędziny.......
Redaktor prowadzący zaniemówił i słuchawka mu prawie wypadła z ucha.
ToMasz

srał pierdział, tvp info zeszlo ponizej poziomu faktu.

w te szczegóły nie wnikam. nie oglądam telewizji, a tvpinfo widziałem
przez przypadek. Stwierdzam jednak że prowadzący nie miał zamiaru
wyjawiać imienia i nazwiska sprawcy, a gość w studio który to zrobił,
wprowadził niemałe zamieszanie.
No może i nawet małe, ale fakt pozostaje
ToMasz

[K]

Post by ToMasz

Post by K

Post by ToMasz
Teraz patrze na tvp info, jeden zaproszonych powiedział ze kierowca z
Sopockiego molo to Michał Ł. syn sędziny.......
Redaktor prowadzący zaniemówił i słuchawka mu prawie wypadła z ucha.
ToMasz

srał pierdział, tvp info zeszlo ponizej poziomu faktu.

w te szczegóły nie wnikam. nie oglądam telewizji, a tvpinfo widziałem
przez przypadek. Stwierdzam jednak że prowadzący nie miał zamiaru
wyjawiać imienia i nazwiska sprawcy, a gość w studio który to zrobił,
wprowadził niemałe zamieszanie.
No może i nawet małe, ale fakt pozostaje
ToMasz

ale jaki fakt, bo tej informacji oprocz w usenecie nigdzie nie ma. nie
ma jej nawet w tvp.info.

[A.L.]

Post by K

Post by ToMasz

Post by K

Post by ToMasz
Teraz patrze na tvp info, jeden zaproszonych powiedział ze kierowca z
Sopockiego molo to Michał Ł. syn sędziny.......
Redaktor prowadzący zaniemówił i słuchawka mu prawie wypadła z ucha.
ToMasz

srał pierdział, tvp info zeszlo ponizej poziomu faktu.

w te szczegóły nie wnikam. nie oglądam telewizji, a tvpinfo widziałem
przez przypadek. Stwierdzam jednak że prowadzący nie miał zamiaru
wyjawiać imienia i nazwiska sprawcy, a gość w studio który to zrobił,
wprowadził niemałe zamieszanie.
No może i nawet małe, ale fakt pozostaje
ToMasz

ale jaki fakt, bo tej informacji oprocz w usenecie nigdzie nie ma. nie
ma jej nawet w tvp.info.

Dzisiaj w tvp.info konkluzja byla taka ze ofiary mialy prawo przebywac
tam gdzie przebywaly, wiec karane nie beda

A.L.

[K]

Post by A.L.

Post by K

Post by ToMasz

Post by K

Post by ToMasz
Teraz patrze na tvp info, jeden zaproszonych powiedział ze kierowca z
Sopockiego molo to Michał Ł. syn sędziny.......
Redaktor prowadzący zaniemówił i słuchawka mu prawie wypadła z ucha.
ToMasz

srał pierdział, tvp info zeszlo ponizej poziomu faktu.

w te szczegóły nie wnikam. nie oglądam telewizji, a tvpinfo widziałem
przez przypadek. Stwierdzam jednak że prowadzący nie miał zamiaru
wyjawiać imienia i nazwiska sprawcy, a gość w studio który to zrobił,
wprowadził niemałe zamieszanie.
No może i nawet małe, ale fakt pozostaje
ToMasz

ale jaki fakt, bo tej informacji oprocz w usenecie nigdzie nie ma. nie
ma jej nawet w tvp.info.

Dzisiaj w tvp.info konkluzja byla taka ze ofiary mialy prawo przebywac
tam gdzie przebywaly, wiec karane nie beda
A.L.

"Jak dowiedzieliśmy się, jedna ze znajomych Michała L. twierdzi, że brał
on regularnie narkotyki. Policja i prokuratura nie potwierdzają jednak
tej informacji. Podobnie zresztą, jak krążącej plotki o tym, że 32-latek
wjechał na deptak i molo, gdyż wcześniej założył się, że tego dokona.
Służby dementują też informację, wedle której mężczyzna ma być synem
sędzi z Wejherowa."

http://www.trojmiasto.pl/wiadomosci/Areszt-za-potracenie-ponad-20-osob-na-Monciaku-Czy-tragedii-mozna-bylo-zapobiec-n81739.html

[Jakub Witkowski]

"Usłyszał zarzut umyślnego spowodowania katastrofy w ruchu lądowym." - do 10 lat

Ciekawe dlaczego nie usiłowania zabójstwa?
Przecież są świadkowie, którzy zeznają, że celował w ludzi.
Co z tego, że samochodem, a nie np. tasakiem?

JW

[SW3]

W dniu 22.07.2014 o 12:38 Jakub Witkowski <***@domena.z.sygnatury> =
=

"Us=B3ysza=B3 zarzut umy=B6lnego spowodowania katastrofy w ruchu l=B1d=

owym." - =

do 10 lat

Podobno jakby si=EA okaza=B3o, =BFe by=B3 pod wp=B3ywem narkotyk=F3w to =
grozi mu do 15 =

lat. Czyli je=B6li to robi=B3 pod wp=B3ywem to nale=BFy si=EA wi=EAksza =
kara a je=B6li =

rozje=BFd=BFa=B3 ludzi z pe=B3n=B1 =B6wiadomo=B6ci=B1 to mniejsza - kto =
wymy=B6la=B3 takie =

prawo?

-- =

SW3
----
Pa=F1stwo to wielka fikcja, dzi=EAki kt=F3rej ka=BFdy usi=B3uje =BFy=E6 =
kosztem innych. =

/Bastiat

[Franc]

kto wymyślał takie prawo?

Mieszkańcy pod adresem: Wiejska 4/6/8, Warszawa.

[Gotfryd Smolik news]

Post by Jakub Witkowski
"Usłyszał zarzut umyślnego spowodowania katastrofy w ruchu lądowym." - do 10 lat

Podobno jakby się okazało, że był pod wpływem narkotyków to grozi mu do 15
lat. Czyli jeśli to robił pod wpływem to należy się większa kara a jeśli
rozjeżdżał ludzi z pełną świadomością to mniejsza - kto wymyślał takie prawo?

Widocznie ktoś, kto znał skutki stosowania innego prawa.
Za głębokiego PRLu działanie "pod wpływem" było czynnikiem łagodzącym,
więc najlepszą metodą na "czyny karalne" różnej postaci było zatankowanie
(przed popełnieniem "czynu") takiej części butelki, aby zachować siłę
fizyczną.
Wbrew co poniektórym teoriom, okazuje się, że przestępcy jak najbardziej
*mogą* myśleć przed popełnieniem czynu.
Zaś teza "celowo się upił przed popełnieniem przestępstwa" jest dość
trudna do udowonienia.

No i nijak ostro karać za pijaństwo za kółkiem - wszak jak wsiadał, to
nie był "zdolny do oceny" :P

pzdr, Gotfryd

[SW3]

Widocznie kto=B6, kto zna=B3 skutki stosowania innego prawa.
Za g=B3=EAbokiego PRLu dzia=B3anie "pod wp=B3ywem" by=B3o czynnikiem =

=B3agodz=B1cym,

A musi by=E6 koniecznie czynnikiem? =B3agodz=B1cym czy zaostrzaj=B1cym -=
wszystko =

jedno.
O ile w przypadku zwyk=B3ego wypadku (nieumy=B6lnego) bycie "pod wp=B3yw=
em" mo=BFe =

dodatkowo obci=B1=BFa=E6 (pope=B3nienie b=B3=EAdu podczas kierowania - m=
niejsza kara, =

kierowanie "pod wp=B3ywem" co zwi=EAkszy=B3o ryzyko pope=B3nienia b=B3=EA=
du podczas =

kierowania - wi=EAksza kara) to w przypadku CELOWEGO (je=B6li zostanie =

udowodnione, =BFe by=B3o to celowe) rozje=BFd=BFania ludzi nie widz=EA p=
owodu by to, =

=BFe robi=B3o si=EA to na trze=BCwo mia=B3o byc okoliczno=B6ci=B1 =B3ago=
dz=B1c=B1.

-- =

SW3
----
Pa=F1stwo to wielka fikcja, dzi=EAki kt=F3rej ka=BFdy usi=B3uje =BFy=E6 =
kosztem innych. =

/Bastiat

[RoMan Mandziejewicz]

Hello SW3,

Post by Gotfryd Smolik news
Widocznie ktoś, kto znał skutki stosowania innego prawa.
Za głębokiego PRLu działanie "pod wpływem" było czynnikiem łagodzącym,

A musi być koniecznie czynnikiem? łagodzącym czy zaostrzającym - wszystko
jedno.
O ile w przypadku zwykłego wypadku (nieumyślnego) bycie "pod wpływem" może
dodatkowo obciążać (popełnienie błędu podczas kierowania - mniejsza kara,
kierowanie "pod wpływem" co zwiększyło ryzyko popełnienia błędu podczas
kierowania - większa kara) to w przypadku CELOWEGO (jeśli zostanie
udowodnione, że było to celowe) rozjeżdżania ludzi nie widzę powodu by to,
że robiło się to na trzeźwo miało byc okolicznością łagodzącą.

W przypadku działania CELOWEGO, w tym wypadku powinna być zmieniona
kwalifikacja czynu - na usiłowanie zabójstwa wielu osób. Ale to wariat
i wyląduje na Srebrzysku (czy gdzie tam na Pomorzu wykonują internację).

[Smok Eustachy]

W dniu 23.07.2014 o 00:39, Gotfryd Smolik news pisze:
/.../

Post by Gotfryd Smolik news
No i nijak ostro karać za pijaństwo za kółkiem - wszak jak wsiadał, to
nie był "zdolny do oceny" :P

To jest logiczne i obowiązywało przy np włamaniu czy pobiciu, ale przez
jakiś czas przy wypadku już nie.

[Tomasz Pyra]

Post by Smok Eustachy
/.../

Post by Gotfryd Smolik news
No i nijak ostro karać za pijaństwo za kółkiem - wszak jak wsiadał, to
nie był "zdolny do oceny" :P

To jest logiczne i obowiązywało przy np włamaniu czy pobiciu, ale przez
jakiś czas przy wypadku już nie.

No tego dlaczego "niepoczytalny bo pijany" jest okolicznością
obciążającą, a "niepoczytalny bo nie wziął tabletki" jest łagodzącą (a
wręcz wyłączającą winę) to chyba nigdy nie zrozumiem.

[Shrek]

Post by Jakub Witkowski
"Usłyszał zarzut umyślnego spowodowania katastrofy w ruchu lądowym." - do 10 lat

Podobno jakby się okazało, że był pod wpływem narkotyków to grozi mu do
15 lat. Czyli jeśli to robił pod wpływem to należy się większa kara a
jeśli rozjeżdżał ludzi z pełną świadomością to mniejsza - kto wymyślał
takie prawo?

Ten sam co każde inne. A jak policjant widzi, że ktoś przeciął na
czerwonym to ma wyjąć alkomat i jeśli trzeźwy to 500PLN i 10 punktów a
jak pijany to 200 i 4?

Shrek.

[Smok Eustachy]

W dniu 22.07.2014 o 13:13, SW3 pisze:
/.../

Podobno jakby się okazało, że był pod wpływem narkotyków to grozi mu do
15 lat. Czyli jeśli to robił pod wpływem to należy się większa kara a
jeśli rozjeżdżał ludzi z pełną świadomością to mniejsza - kto wymyślał
takie prawo?

Ziobro? Jak nie Ziobro to przepraszam.

[__Maciek]

Post by ToMasz
rano chciałem napisać o 22 ofiarach jazdy samochodem po molo w Sopocie.
Tak myślę, nie piszę, bo i tak wszyscy wiedzą, pechowy tydzień, dużo
ludzi niewinnych zginęło, a tu jeszcze takie bezsensowne ofiary.

Tak przy okazji - mogliby przed "wjazdem" na molo postawić takie
chowające się, pancerne słupki:

Możliwość schowania słupków tylko dla służb (bo domyślam się że czasem
musi tam wjechać jakaś obsługa techniczna albo radiowóz czy karetka).
A jeżeli nic nie musi na molo wjeżdżać to można dać słupki stałe -
będzie taniej. Tak samo można by było stałe słupki dać przed wejściami
do przejść podziemnych - uniknęłoby się takich sytuacji jak w
Warszawie, gdzie naćpana baba wjechała do takiego przejścia.

[MichałG]

rano chcia�em napisa� o 22 ofiarach jazdy samochodem po molo w Sopocie.
Tak my�l�, nie pisz�, bo i tak wszyscy wiedz�, pechowy tydzie�, du�o
ludzi niewinnych zgin�o, a tu jeszcze takie bezsensowne ofiary.

Tak przy okazji - mogliby przed "wjazdem" na molo postawi� takie
http://youtu.be/Zp85-dBwslE
http://youtu.be/lNYl3ecihEY
http://youtu.be/i_Cw0QJU8ro
Mo�liwo�� schowania s�upk�w tylko dla s�u�b (bo domy�lam si� �e czasem
musi tam wjecha� jaka� obs�uga techniczna albo radiow�z czy karetka).
A je�eli nic nie musi na molo wje�d�a� to mo�na da� s�upki sta�e -
b�dzie taniej. Tak samo mo�na by by�o sta�e s�upki da� przed wej�ciami
do przej�� podziemnych - unikn�oby si� takich sytuacji jak w
Warszawie, gdzie na�pana baba wjecha�a do takiego przej�cia.

taniej postawić faceta z 45-tką i z licencją na odstrzał idiotów.

[J.F.]

Post by MichałG

Tak przy okazji - mogliby przed "wjazdem" na molo postawi� takie

taniej postawić faceta z 45-tką i z licencją na odstrzał idiotów.

Drozej, jesli ma stale pilnowac.

Tylko po cholere - bo raz wjechal jakis wariat ?

J.

[MichałG]

Post by J.F.

Post by MichałG

Tak przy okazji - mogliby przed "wjazdem" na molo postawi� takie

taniej postawić faceta z 45-tką i z licencją na odstrzał idiotów.

Drozej, jesli ma stale pilnowac.
Tylko po cholere - bo raz wjechal jakis wariat ?

faceci i tak chodza (nazywaja sie policja) tylko nic nie mogą.... wiec
problem nie w kasie.

[Tomasz Pyra]

Post by MichałG

Post by J.F.
Tylko po cholere - bo raz wjechal jakis wariat ?

faceci i tak chodza (nazywaja sie policja) tylko nic nie mogą...

Móc mogą, ale jak czasami widzę wyczyny tej formacji, to może i dobrze
że ich tam nie było? Do 22 rozjechanych trzeba by dopisać jeszcze
kilkunastu postrzelonych.

[RadoslawF]

Post by __Maciek
Tak przy okazji - mogliby przed "wjazdem" na molo postawić takie
http://youtu.be/Zp85-dBwslE
http://youtu.be/lNYl3ecihEY
http://youtu.be/i_Cw0QJU8ro
Możliwość schowania słupków tylko dla służb (bo domyślam się że czasem
musi tam wjechać jakaś obsługa techniczna albo radiowóz czy karetka).

Dlaczego całość ma płacić za jednego idiotę ?
Zgodzę się tylko w przypadku kiedy będzie można za instalację
i konserwację ściągnąć z takiego idioty jak ten omawiany.

Post by __Maciek
A jeżeli nic nie musi na molo wjeżdżać to można dać słupki stałe -
będzie taniej. Tak samo można by było stałe słupki dać przed wejściami
do przejść podziemnych - uniknęłoby się takich sytuacji jak w
Warszawie, gdzie naćpana baba wjechała do takiego przejścia.

A ty widziałeś ten materiał filmowy ?
Baba wjechała z innej strony forsując murek.
Ale jakby mona było jej ściągnąć kasę na podwyższenie wszystkich
takich murków w okolicy to też jestem za.


Pozdrawiam

[K]

Post by __Maciek

Post by ToMasz
rano chciałem napisać o 22 ofiarach jazdy samochodem po molo w Sopocie.
Tak myślę, nie piszę, bo i tak wszyscy wiedzą, pechowy tydzień, dużo
ludzi niewinnych zginęło, a tu jeszcze takie bezsensowne ofiary.

Tak przy okazji - mogliby przed "wjazdem" na molo postawić takie
http://youtu.be/Zp85-dBwslE
http://youtu.be/lNYl3ecihEY
http://youtu.be/i_Cw0QJU8ro

mogliby, ale w sopocie nie ma na to zgody i uwaga: przeciwne sa sluzby
typu policja, straz i pogotowie. widzialem cos takiego na glownym
deptaku w oxfordzie: przyjechala karetka na sygnale, wysiadl ratownik,
wklepal kod i slupki sie schowaly. u nas wygladaloby to tak: przyjezdza
karetka i klawiaturka wyrwana/obsrana, nie ma zasilania, kod nie dziala,
slupek schowal sie do polowy. pomijam juz fakt, ze kod znalaby polowa
miasta.

[__Maciek]

Post by K
karetka i klawiaturka wyrwana/obsrana, nie ma zasilania, kod nie dziala,
slupek schowal sie do polowy. pomijam juz fakt, ze kod znalaby polowa
miasta.

Bo to w ogóle nie powinno być na klawiaturkę, albo powinna być ona
jako zapas, w odpornej na zniszczenie kasecie (wiem, Polak i stalową
kulkę umie zepsuć). Główne sterowanie powinno być radiowe, np. w
paśmie straży pożarnej (148MHz), tak jak syreny ostrzegania ludności,
albo na kanale współdziałania służb, w każdym wypadku z odpowiednio
mocnym szyfrowaniem. Uzytkownicy innych systemów, np. TETRA, EDACS,
(myślę tu o Policji) powinni mieć też możliwość sterowania słupkami,
np. wysyłali by oni rozkaz schowania słupków w swoim systemie, a
stacja sterująca, poprzez miejskie łacza kablowe, albo drogą radiową w
odpowiednim paśmie, komunikowała by się ze słupkami. Ogólnie warto by
było wdrożyć jednolity w skali kraju (a przy okazji przemyślany i
wandaloodporny) system sterowania tego typu rzeczami przez służby.
Ta, wiem, w Posce to science-fiction, ale miło było pomarzyć...

[Shrek]

Post by __Maciek
Bo to w ogóle nie powinno być na klawiaturkę, albo powinna być ona
jako zapas, w odpornej na zniszczenie kasecie (wiem, Polak i stalową
kulkę umie zepsuć). Główne sterowanie powinno być radiowe, np. w
paśmie straży pożarnej (148MHz), tak jak syreny ostrzegania ludności,
albo na kanale współdziałania służb, w każdym wypadku z odpowiednio
mocnym szyfrowaniem. Uzytkownicy innych systemów, np. TETRA, EDACS,
(myślę tu o Policji) powinni mieć też możliwość sterowania słupkami,
np. wysyłali by oni rozkaz schowania słupków w swoim systemie, a
stacja sterująca, poprzez miejskie łacza kablowe, albo drogą radiową w
odpowiednim paśmie, komunikowała by się ze słupkami. Ogólnie warto by
było wdrożyć jednolity w skali kraju (a przy okazji przemyślany i
wandaloodporny) system sterowania tego typu rzeczami przez służby.
Ta, wiem, w Posce to science-fiction, ale miło było pomarzyć...

Tylko po co? Będą słupki na molo, to terrorysta rozwali ludzi gdzie
inndziej. Słupki sprawdzają się jako ograniczenie normalnego ruchu a nie
przeciw atakom terrorystycznym- na molo takiej potrzeby chyba nie było?

[K]

Post by Shrek
Tylko po co? Będą słupki na molo, to terrorysta rozwali ludzi gdzie
inndziej. Słupki sprawdzają się jako ograniczenie normalnego ruchu a nie
przeciw atakom terrorystycznym- na molo takiej potrzeby chyba nie było?

gdzie indziej nie ma tylu ludzi. bez przesady, nic nie robmy bo to i tak
nic nie da, bo jak ktos bedzie chcial to i tak sie zdetonuje w tlumie.

[Shrek]

Post by K

Post by Shrek
Tylko po co? Będą słupki na molo, to terrorysta rozwali ludzi gdzie
inndziej. Słupki sprawdzają się jako ograniczenie normalnego ruchu a nie
przeciw atakom terrorystycznym- na molo takiej potrzeby chyba nie było?

gdzie indziej nie ma tylu ludzi. bez przesady, nic nie robmy bo to i tak
nic nie da, bo jak ktos bedzie chcial to i tak sie zdetonuje w tlumie.

To nie tak - nie nie róbmy nic, bo coś jednak da się zrobić, ale
stawianie słupków akurat na molo, bo może tu akurat jakiś popierdoleniec
będzie chciał zabić ludzi akurat samochodem...? A jak będzie chciał
zabić tuipanem z butelki po piwie? Knajpy na Monciaku zamknąć? A jak
nożem? A jak płytą chodnikową? A co będzie jak będzie chciał kogoś
utopic? Molo przenieść na suchy ląd?

Shrek.

[__Maciek]

Post by Shrek
To nie tak - nie nie róbmy nic, bo coś jednak da się zrobić, ale

[...]

Post by Shrek
nożem? A jak płytą chodnikową? A co będzie jak będzie chciał kogoś
utopic? Molo przenieść na suchy ląd?

Jeszcze raz - jestem zdecydowanym przeciwnikiem tego typu rozwiązań,
myślę w tym przypadku podobnie jak Ty, ale akurat parę słupków w kilku
miejscach nie zaszkodziłoby.

[NetiaAbonent]

Post by __Maciek

Post by Shrek
To nie tak - nie nie róbmy nic, bo coś jednak da się zrobić, ale

[...]

Post by Shrek
nożem? A jak płytą chodnikową? A co będzie jak będzie chciał kogoś
utopic? Molo przenieść na suchy ląd?

Jeszcze raz - jestem zdecydowanym przeciwnikiem tego typu rozwiązań,
myślę w tym przypadku podobnie jak Ty, ale akurat parę słupków w kilku
miejscach nie zaszkodziłoby.

Ktoś miałby pracę, Ty masz o czym pisać, ja mam na co odpowiadać, ...

[Shrek]

Post by __Maciek
Jeszcze raz - jestem zdecydowanym przeciwnikiem tego typu rozwiązań,
myślę w tym przypadku podobnie jak Ty, ale akurat parę słupków w kilku
miejscach nie zaszkodziłoby.

Ani specjalnie nie pomogło. Zawróciłby przed molem. Przecież nie da się
zakładać że ktoś wpadnie na pomysł zrobienia carmagedonu na molo, więc
czemu miałyby służyć?


Shrek.

[SW3]

nic nie robmy bo to i tak nic nie da, bo jak ktos bedzie chcial to i t=

ak =

sie zdetonuje w tlumie

Niestety, nie da si=EA zapewni=E6 ca=B3kowitego bezpiecze=F1stwa. Mo=BFe=
jakby ko=B3o =

ka=BFdego cz=B3owieka postawi=E6 policjanta...
Najskuteczniejsz=B1 obron=B1 jest sprawiedliwe karanie a nie prewencja.

-- =

SW3
----
Pa=F1stwo to wielka fikcja, dzi=EAki kt=F3rej ka=BFdy usi=B3uje =BFy=E6 =
kosztem innych. =

/Bastiat

[NetiaAbonent]

nic nie robmy bo to i tak nic nie da, bo jak ktos bedzie chcial to i tak
sie zdetonuje w tlumie

Niestety, nie da się zapewnić całkowitego bezpieczeństwa. Może jakby koło
każdego człowieka postawić policjanta...
--

A ten policjant to ... czemu miałby być prawy ?

[Tomasz Pyra]

Post by NetiaAbonent

nic nie robmy bo to i tak nic nie da, bo jak ktos bedzie chcial to i
tak sie zdetonuje w tlumie

Niestety, nie da się zapewnić całkowitego bezpieczeństwa. Może jakby
koło każdego człowieka postawić policjanta...
Najskuteczniejszą obroną jest sprawiedliwe karanie a nie prewencja.

Przy czym zakładając, że mamy do czynienia z osobą z nieprawidłowo
funkcjonującym mózgiem, może się okazać że nic tu nie zadziała, poza
kaftanem bezpieczeństwa w zakładzie zamkniętym.

I żeby nie było - nie jestem zwolennikiem tego że niepoczytalność czy
popełnienie przestępstwa pod wpływem jakiejkolwiek choroby zwalnia z
odpowiedzialności.
Takie coś mogłoby znieść ewentualnie z kryterium umyślności, być
okolicznością łagodzącą, ale jednak nie zwalniać całkowicie i
automatycznie z odpowiedzialności.

I obojętnie czy mówimy o wypadku drogowym spowodowanym tym że ktoś
akurat kichnął, dostał zawału serca, nie zobaczył czegoś z powodu wady
wzroku, czy właśnie nagle mu się "głosy odezwały" i kazały rozjeżdżać
przechodniów.

[K]

Post by __Maciek

Post by K
karetka i klawiaturka wyrwana/obsrana, nie ma zasilania, kod nie dziala,
slupek schowal sie do polowy. pomijam juz fakt, ze kod znalaby polowa
miasta.

Bo to w ogóle nie powinno być na klawiaturkę, albo powinna być ona
jako zapas, w odpornej na zniszczenie kasecie (wiem, Polak i stalową
kulkę umie zepsuć). Główne sterowanie powinno być radiowe, np. w
paśmie straży pożarnej (148MHz), tak jak syreny ostrzegania ludności,
albo na kanale współdziałania służb, w każdym wypadku z odpowiednio
mocnym szyfrowaniem. Uzytkownicy innych systemów, np. TETRA, EDACS,
(myślę tu o Policji) powinni mieć też możliwość sterowania słupkami,
np. wysyłali by oni rozkaz schowania słupków w swoim systemie, a
stacja sterująca, poprzez miejskie łacza kablowe, albo drogą radiową w
odpowiednim paśmie, komunikowała by się ze słupkami. Ogólnie warto by
było wdrożyć jednolity w skali kraju (a przy okazji przemyślany i
wandaloodporny) system sterowania tego typu rzeczami przez służby.
Ta, wiem, w Posce to science-fiction, ale miło było pomarzyć...

no wlasnie, tylko dlaczego u nas to musi byc takie skomplikowane zeby
dzialalo? czy my mamy az tak pojebane spoleczenstwo, ze nie wystarczy
klawiaturka?

[Tomasz Pyra]

Post by __Maciek

Post by ToMasz
rano chciałem napisać o 22 ofiarach jazdy samochodem po molo w Sopocie.
Tak myślę, nie piszę, bo i tak wszyscy wiedzą, pechowy tydzień, dużo
ludzi niewinnych zginęło, a tu jeszcze takie bezsensowne ofiary.

Tak przy okazji - mogliby przed "wjazdem" na molo postawić takie

Ale obstawić nimi trzeba cały świat, czy należy zgadnąć wcześniej, że
psychol postanowi wjechać akurat tam gdzie postanowił i tylko tam je
postawić?

Bo ludzi rozjeżdżał akurat nie na molo (gdzie jeszcze dałoby się takie
słupki zastosować), a na deptaku na który wjazd jest z bardzo wielu stron.

Ogólnie pomysł stawiania zapór przeciwczołgowych z powodu psychola który
zdarza się na dekadę jest trochę słaby.

Takie słupki stawia się tam gdzie jest groźba zamachu - bo dużo
mocniejsze to niż szlaban.

[SW3]

Ale obstawi=E6 nimi trzeba ca=B3y =B6wiat, czy nale=BFy zgadn=B1=E6 wc=

ze=B6niej, =BFe =

psychol postanowi wjecha=E6 akurat tam gdzie postanowi=B3 i tylko tam =

je =

postawi=E6?

W ko=F1cu jaki=B6 g=B3os rozs=B1dku.

-- =

SW3
----
Pa=F1stwo to wielka fikcja, dzi=EAki kt=F3rej ka=BFdy usi=B3uje =BFy=E6 =
kosztem innych. =

/Bastiat

[__Maciek]

Post by Tomasz Pyra

Post by __Maciek
Tak przy okazji - mogliby przed "wjazdem" na molo postawić takie

Ale obstawić nimi trzeba cały świat, czy należy zgadnąć wcześniej, że
psychol postanowi wjechać akurat tam gdzie postanowił i tylko tam je
postawić?

Ja generalnie jestem przeciwnikiem tego typu siłowych rozwiązań i
zwolennikiem jednak zdawania się na inteligencję ludzi, ale w tym
przypadku bym zrobił wyjątek. Postawienie słupków w kilku
newralgicznych miejscach nie robi nikomu szkody, a może udałoby się
kogoś ochronić.

Zdecydowanie nie jestem za kretyńskimi pomysłami typu "zabronić
sprzedaży/noszenia noży, bo można nimi kogoś zabić". Byłem niedawno na
koncercie Aerosmith w Łodzi i nie wolno było wnosić napojów z
nakrętkami, ochroniarze argumentowali to tym, że taka zakręcona
butelka PET może służyć jako broń...

[SW3]

Post by __Maciek
ale w tym
przypadku bym zrobi=B3 wyj=B1tek. Postawienie s=B3upk=F3w w kilku
newralgicznych miejscach nie robi nikomu szkody, a mo=BFe uda=B3oby si=

=EA

Post by __Maciek
kogo=B6 ochroni=E6

Ale dlaczego akurat w tym wypadku? Czy wje=BFd=BFanie szale=F1c=F3w na m=
olo jest =

tak nagminnym zjawiskiem, =BFe zas=B3uguje na wyj=B1tek?
A jak nast=EApny wceluje w grup=EA ludzi na przystanku albo wycieczk=EA =
szkoln=B1 =

na chodniku to zrobisz wyj=B1tek dla os=B3upkowywania przystank=F3w albo=
=

wszystkich chodnik=F3w (a co z drogami przy kt=F3rych nie ma chodnik=F3w=
)? A jak =

zamiast ludzi b=EAdzie chcia=B3 taranowa=E6 po prostu samochody - mobiln=
e s=B3upki =

dooko=B3a ka=BFdego samochodu?
Przyk=B3adne ukaranie by=B3oby najlepszym zabezpieczeniem na przysz=B3o=B6=
=E6 (nie =

zadzia=B3a tylko na terroryst=F3w-samob=F3jc=F3w).

-- =

SW3
----
Pa=F1stwo to wielka fikcja, dzi=EAki kt=F3rej ka=BFdy usi=B3uje =BFy=E6 =
kosztem innych. =

/Bastiat

[NetiaAbonent]

Post by __Maciek
ale w tym
przypadku bym zrobił wyjątek. Postawienie słupków w kilku
newralgicznych miejscach nie robi nikomu szkody, a może udałoby się
kogoś ochronić

Ale dlaczego akurat w tym wypadku? Czy wjeżdżanie szaleńców na molo jest
tak nagminnym zjawiskiem, że zasługuje na wyjątek?
A jak następny wceluje w grupę ludzi na przystanku albo wycieczkę szkolną
na chodniku to zrobisz wyjątek dla osłupkowywania przystanków albo
wszystkich chodników (a co z drogami przy których nie ma chodników)? A jak
zamiast ludzi będzie chciał taranować po prostu samochody - mobilne słupki
dookoła każdego samochodu?
Przykładne ukaranie byłoby najlepszym zabezpieczeniem na przyszłość (nie
zadziała tylko na terrorystów-samobójców).
--
Ale .. jak to przykładne ? Przestępca nie ma odpowiadać za całe
społeczeństwo tylko za siebie. Nie możesz na niego nakładać większej kary
tylko dlatego, że społeczeństwo a jeszcze lepiej tylko same wygodne osobniki
tego oczekują. Jest faktem, że taki wymiar karanie też ma, ale tu nie o to
chodzi. W ogóle tak ekstremalne przypadki nie są wartościowe bo zawsze w
społeczeństwie znajdzie się ktoś kto nie zastosuje się. Weź np poprawkę, że
gość mógł tylko emocji ulec bo go np kobieta rzuciła. To nie umniejsza
szkodzie jaką wyrządził, ale zdroworozsądkowo usprawiedliwia go jednak
jakoś. Słupki trzeba stawiać w miarę możliwości a nie z tej okazji. Taki
przykład, na przystankach kolei przy torze nie ma barierek tak, że
napierający tłum może wepchnąć kogoś pod nadjeżdżający skład.

[Shrek]

Post by NetiaAbonent
Przykładne ukaranie byłoby najlepszym zabezpieczeniem na przyszłość (nie
zadziała tylko na terrorystów-samobójców).

I tutaj mamy taki właśnie przypadek - chyba nie sądzisz, że myślal, że
po akcji się zawinie i nikt go nie znajdzie? Sprawdzić czy nie ksiądz
lub syn prokurator czy adwokata.

Shrek

[Tomek Kańka]

Post by __Maciek
Zdecydowanie nie jestem za kretyńskimi pomysłami typu "zabronić
sprzedaży/noszenia noży, bo można nimi kogoś zabić". Byłem niedawno na
koncercie Aerosmith w Łodzi i nie wolno było wnosić napojów z
nakrętkami, ochroniarze argumentowali to tym, że taka zakręcona
butelka PET może służyć jako broń...

Ale z tymi butelkami, to jest bardzo dobry pomysł.
Chodzi o to, żeby nie zabraniac ludziom wnoszenia picia, a jednocześnie
uniemożliwić ich rzucanie. Taka odkręcona butelka słabo leci.

[RadoslawF]

Post by Tomek Kańka

Post by __Maciek
Zdecydowanie nie jestem za kretyńskimi pomysłami typu "zabronić
sprzedaży/noszenia noży, bo można nimi kogoś zabić". Byłem niedawno na
koncercie Aerosmith w Łodzi i nie wolno było wnosić napojów z
nakrętkami, ochroniarze argumentowali to tym, że taka zakręcona
butelka PET może służyć jako broń...

Ale z tymi butelkami, to jest bardzo dobry pomysł.

Durny.

Post by Tomek Kańka
Chodzi o to, żeby nie zabraniac ludziom wnoszenia picia, a jednocześnie
uniemożliwić ich rzucanie. Taka odkręcona butelka słabo leci.

Leci bardzo podobnie a jak się wyjmie z kieszeni nakrętkę
i zakręci to wręcz identycznie. Bo wykrywaczy nakrętek na
odległość jeszcze chyba nie mają.



Pozdrawiam

[Tomasz Pyra]

Post by __Maciek

Post by Tomasz Pyra

Post by __Maciek
Tak przy okazji - mogliby przed "wjazdem" na molo postawić takie

Ale obstawić nimi trzeba cały świat, czy należy zgadnąć wcześniej, że
psychol postanowi wjechać akurat tam gdzie postanowił i tylko tam je
postawić?

Ja generalnie jestem przeciwnikiem tego typu siłowych rozwiązań i
zwolennikiem jednak zdawania się na inteligencję ludzi, ale w tym
przypadku bym zrobił wyjątek. Postawienie słupków w kilku
newralgicznych miejscach nie robi nikomu szkody, a może udałoby się
kogoś ochronić.

Na deptak na którym potrącił tych wszystkich ludzi można wjechać z
kilkunastu różnych kierunków (tak na szybko z Google Maps), z czego
kilka z nich to szerokie place.

Tysiące słupków postawiłeś, miliony złotych wydałeś, okolica wygląda
koszmarnie i co?
I gość owszem rezygnuje z rozjeżdżania ludzi akurat na jednej jedynej
ulicy Monte Cassino i jedzie w jakiekolwiek inne miejsce gdzie również
znajdzie masę ludzi i tam robi to co zrobił tutaj.

Miejsc w których o tej (czy jakiejkolwiek innej) porze, można spotkać
wielu pieszych do rozjechania jest całkiem sporo.

Raczej należy po prostu zdać sobie sprawę że jeżeli jakiś psychol z
defektem mózgu postanawia zrobić coś takiego, to nie ma szans na
powstrzymanie go. Po prostu nie ma i już.

Większość ludzi przed taką akcją powstrzyma świadomość skutków takiego
działania, czy nawet samo prawo i nieuchronna kara.
Psychol który ma poprzepalane pewne obwody w mózgu, nie ma takich rozterek.