Spadek mocy silnika po latach - jest jakas zasada?

[Michal B.]

Tak odnosnie ostatniego Top Gear - silniczek renault V6 210 KM (kiedy byl
nowy) po 6 latach ma... 150 KM... !
Kiedys zreszta byl odcinek o starych porsche, gdzie te spadki mocy po latach
byly o wiele drastyczniejsze.

Czy jest jakas ogolna zaleznosc miedzy kolejnymi latami a spadkiem
sprawnosci?
Np najwiecej traci w pierwszym roku, pozniej wolniej az w koncu zostaje na
jakims poziomie? Czy bedzie tak sobie spadala ta moc az do zera? :)

Pytam bo tak sie kiedys zastanawialem nad kupnem 20letniego mercedesa S 560
SEC.. a tu sie okaze ze z tych 5,6 litra jakies 90 koni mu zostalo i dobry
dzwiek ;)

pozdro!

M.

[zinek]

Post by Michal B.
Tak odnosnie ostatniego Top Gear - silniczek renault V6 210 KM (kiedy byl
nowy) po 6 latach ma... 150 KM... !
Kiedys zreszta byl odcinek o starych porsche, gdzie te spadki mocy po
latach byly o wiele drastyczniejsze.
Czy jest jakas ogolna zaleznosc miedzy kolejnymi latami a spadkiem
sprawnosci?
Np najwiecej traci w pierwszym roku, pozniej wolniej az w koncu zostaje na
jakims poziomie? Czy bedzie tak sobie spadala ta moc az do zera? :)
Pytam bo tak sie kiedys zastanawialem nad kupnem 20letniego mercedesa S
560 SEC.. a tu sie okaze ze z tych 5,6 litra jakies 90 koni mu zostalo i
dobry dzwiek ;)

czytalem kiedys test aut na hamowi - srednio jakies 20 koni straty na 10
lat - siliniki typu 2.0 8v opla.

[Michal B.]

Post by zinek
czytalem kiedys test aut na hamowi - srednio jakies 20 koni straty na 10
lat - siliniki typu 2.0 8v opla.

W przypadku tego renault wyszlo prawie 10 koni na rok.. a to juz calkiem
duzo..

[J.F.]

Post by Michal B.
Tak odnosnie ostatniego Top Gear - silniczek renault V6 210 KM
(kiedy byl nowy) po 6 latach ma... 150 KM... !
Czy jest jakas ogolna zaleznosc miedzy kolejnymi latami a
spadkiem sprawnosci?

chyba nie ma reguly. Jesli krzywki sie nie starly, a zawory w
gniazdach nie zapadly, to czemu mialby tracic ?

Oczywiscie po wymianie/sprawdzeniu osprzetu i moze regulacji.

Post by Michal B.
Pytam bo tak sie kiedys zastanawialem nad kupnem 20letniego
mercedesa S 560 SEC.. a tu sie okaze ze z tych 5,6 litra jakies
90 koni mu zostalo i dobry dzwiek ;)

A bedzie cie stac na paliwo ?
To nie bedzie oszczedny silnik ..

J.

[Bet]

Post by Michal B.
Tak odnosnie ostatniego Top Gear - silniczek renault V6 210 KM (kiedy byl
nowy) po 6 latach ma... 150 KM... !
Kiedys zreszta byl odcinek o starych porsche, gdzie te spadki mocy po latach
byly o wiele drastyczniejsze.
Czy jest jakas ogolna zaleznosc miedzy kolejnymi latami a spadkiem
sprawnosci?

nie można zapomnieć o różnicy między katalogową mocą silnika a mocą
efektywną w samochodzie, którą sprawdzimy na hamowni. Okaże się, że
samochód z silnikiem 100KM po wyjeździe z fabryki ma tych koni 70-80? -
ktoś to sprawdził dokładnie?

Jeżeli silnik na dzień dobry w samochodzie "traci" np. 25% to ten
renault wcale tak dużo nie stracił przez 6 lat eksploatacji.
210KM - 25% = ok. 160KM. Czyli 50KM w powietrze. Czy to możliwe?
Napęd alternatora, sprężarek, straty na skrzyni biegów oraz przekładni
głównej. Do tego opory toczenia na typowej hamowni podwoziowej - 25%
straty mocy nie jest wartością przesadzoną.

[czak norris]

Post by Bet
nie można zapomnieć o różnicy między katalogową mocą silnika a mocą
efektywną w samochodzie, którą sprawdzimy na hamowni. Okaże się, że
samochód z silnikiem 100KM po wyjeździe z fabryki ma tych koni 70-80? -
ktoś to sprawdził dokładnie?

Różnie z tym bywa, chociażby diesle z VAGa mają najczęściej moc _większą_
niż deklaruje producent. Z własnego doświadczenia: 1.9 TDI 130KM miał
~142KM, natomist 2.0 TDI 140KM miał prawie 162KM w serii, oba pomiary w
Masters Tuning przed wirusowaniem, auta kupione w salonie jako nowe, więc
nie kombinowane wcześniej :-)

[Michal B.]

Post by czak norris

Post by Bet
nie można zapomnieć o różnicy między katalogową mocą silnika a mocą
efektywną w samochodzie, którą sprawdzimy na hamowni. Okaże się, że
samochód z silnikiem 100KM po wyjeździe z fabryki ma tych koni 70-80? -
ktoś to sprawdził dokładnie?

Różnie z tym bywa, chociażby diesle z VAGa mają najczęściej moc _większą_
niż deklaruje producent. Z własnego doświadczenia: 1.9 TDI 130KM miał
~142KM, natomist 2.0 TDI 140KM miał prawie 162KM w serii, oba pomiary w
Masters Tuning przed wirusowaniem, auta kupione w salonie jako nowe, więc
nie kombinowane wcześniej :-)

To mamy dwie sprzeczne sytuacje - z jednej strony auta nowe ktore maja
wiecej mocy niz podaje producent, z drugiej strony auta nowe, ktore wykazuja
80% mocy deklarowanej... he jakze to??

[Robert Rędziak]

On Thu, 20 Nov 2008 21:55:41 +0100, Michal B.

Post by Michal B.
To mamy dwie sprzeczne sytuacje - z jednej strony auta nowe ktore maja
wiecej mocy niz podaje producent, z drugiej strony auta nowe, ktore wykazuja
80% mocy deklarowanej... he jakze to??

1. Dokładność hamowni.
2. Bonusy od producenta -- podamy niższą, jak shamują więcej, to
się raczej ucieszą niż będą po sądach ciągać (diesle VAG-a).
3. Przesadny optymizm producenta (Mazda RX8 i sprawy w sądach).
4. Problemy z poprawnym shamowaniem auta na hamowni inercyjnej
(automaty, elektroniczne przepustnice, etc).

r.

[.Peeter]

Post by Robert Rędziak
2. Bonusy od producenta -- podamy niższą, jak shamują więcej, to
się raczej ucieszą niż będą po sądach ciągać (diesle VAG-a).

Nie tylko diesle. Trzy przykłady z hamowni:
- 2.0 16v ABF w Golfie MK3 - 156KM (katalogowo 150)
- 1.8 8v ABS w Golfie MK3 - 98KM (katalogowo 90)
- 2.0 8v 2E w moim poprzednim aucie - 117KM/176Nm, katalogowo 115/166

Pozdrawiam
.Peeter

[Jacek Rudowski]

Post by .Peeter

Post by Robert Rędziak
2. Bonusy od producenta -- podamy niższą, jak shamują więcej, to
się raczej ucieszą niż będą po sądach ciągać (diesle VAG-a).

- 2.0 16v ABF w Golfie MK3 - 156KM (katalogowo 150)
- 1.8 8v ABS w Golfie MK3 - 98KM (katalogowo 90)
- 2.0 8v 2E w moim poprzednim aucie - 117KM/176Nm, katalogowo 115/166

Obawiam sie, ze to sie akurat znakomicie miesci w granicach bledu pomiaru hamowni niestety.
Zwlaszcza, ze wyniki na hamowni moga wyjsc roznie nawet zaleznie od tego, jak masz napompowane
opony.
Poza tym moc silnika na hamowni jest moca szacowana. W miare pewna jest ta, ktora sie uzyskuje na kolach (i wlasciwie
ta ma wieksze potem znaczenie w praktyce).

Nie traktowalbym hamowni jak wyroczni - raczej jako pomiary pozwalajace porownac pewne parametry silnika/samochodu
np. przed i po modyfikacjach...

[.Peeter]

Użytkownik "Jacek Rudowski" napisał

Post by Jacek Rudowski
Nie traktowalbym hamowni jak wyroczni - raczej jako pomiary pozwalajace
porownac pewne parametry silnika/samochodu
np. przed i po modyfikacjach...

I bardzo często po pomiarze na rolkach można stwierdzić, czy któryś
element osprzętu szwankuje, czy nie, np. poszarpany lub krzywy
wkres, znaczy spadek w stosunku do serii itp.

Pozdrawiam
.Peeter

[.Peeter]

Post by .Peeter
znaczy spadek w stosunku do serii itp.

^^^^^^
|
V
"znaczny"

:-)

Pozdrawiam
.Peeter

[Arek ;-)]

Myślę, że silniki wolnossące muszą się dłużej docierać. W
turbodoładowanych wiecej zalezy od oprogramowania i sprawności
turbosprężarki.

W auto szmacie był ze 2 lata temu test silników na hamowni. Generalnie
najwyższą moc i moment auta uzyskują przy ok 100 tys km. Rośnie ze
stockowych 9X do 100, a później proporcjonalnie spada. Rekordzistą
było stare e30, bodajże iS które po 15 latach i kilku zabiegach
tuningowych (strumienica) straciło ze 140 prawie 40 koni :D

Ciekawi mnie ile mój 10letni civic ma mocy. Generalnie parametry
(przyspieszenie itp) trzyma równe fabryczne, a przebieg.. 230 tys km
(a może wiecej?).

[Bet]

Post by Michal B.

Post by czak norris

Post by Bet
nie można zapomnieć o różnicy między katalogową mocą silnika a mocą
efektywną w samochodzie, którą sprawdzimy na hamowni. Okaże się, że
samochód z silnikiem 100KM po wyjeździe z fabryki ma tych koni 70-80? -
ktoś to sprawdził dokładnie?

Różnie z tym bywa, chociażby diesle z VAGa mają najczęściej moc _większą_
niż deklaruje producent. Z własnego doświadczenia: 1.9 TDI 130KM miał
~142KM, natomist 2.0 TDI 140KM miał prawie 162KM w serii, oba pomiary w
Masters Tuning przed wirusowaniem, auta kupione w salonie jako nowe, więc
nie kombinowane wcześniej :-)

To mamy dwie sprzeczne sytuacje - z jednej strony auta nowe ktore maja
wiecej mocy niz podaje producent, z drugiej strony auta nowe, ktore wykazuja
80% mocy deklarowanej... he jakze to??

To ja napiszę tak:
miałem okazję pracować w jednej z fabryk silników spalinowych.
Na hamowniach silniki badane są bez osprzętu typu alternator, sprężarka
klimatyzacji i co tam jeszcze. Jest to co musi być - czyli cała
konieczna mechanika (rozrząd, pompa oleju...).
Wynik badania = xKM. Dokładnie taką wartość podaje producent samochodu
do którego wstawia się ten silnik.

Silnik ten musi napędzić sporo własnego osprzetu + przeniesienie napędu.
Nie wyobrażam sobie, żeby na hamowni podwoziowej wyszła większa wartość
niż na hamowni silnikowej u mnie w firmie.

Zarazem nie podważam słów kolegi odnośnie silników VW - nie wiem jak
sytuacja wygląda w tamtej fabryce - widać, że inaczej. Też spotkałem się
z sytuacją, że silnik VW miał więcej niż deklarowała fabryka.
Podobna sytuacja była kiedyś, gdy w Motorradzie testowano kawasaki zx-9
z deklarowanymi 143KM - a na hamowni wychodziło ok. 155:)

Wyglądan na to, że jedynym sposobem sprawdzenia ile mocy straci silnik w
ciągu x lat lub x tys. km jest zbadać go po wyjechaniu z fabryki, a
następnie regularnie co zadany okres.

[Blyskacz]

Post by Michal B.

Post by czak norris
Różnie z tym bywa, chociażby diesle z VAGa mają najczęściej moc _większą_
niż deklaruje producent. Z własnego doświadczenia: 1.9 TDI 130KM miał
~142KM, natomist 2.0 TDI 140KM miał prawie 162KM w serii, oba pomiary w
Masters Tuning

;-)

Post by Michal B.
To mamy dwie sprzeczne sytuacje - z jednej strony auta nowe ktore maja
wiecej mocy niz podaje producent, z drugiej strony auta nowe, ktore wykazuja
80% mocy deklarowanej... he jakze to??

Widzisz to jest tak, ze to co sie zmierzy na hamowni podwoziowej jest
potem podstawiane do wzoru w sklad ktorego wchodzi kilka wspolczynnikow
i otrzymujemy przyblizona wartosc mocy silnika - powyzsze wspolczynniki
mozna wpisac "z palca" - tym samym uzyskuje sie rozne wartosci koncowe
- stad czesto spotykne roznice w wartosciach uzyskanych na roznych
hamowniach... no i naczelna zasada - klient musi byc zadowolony ;)

pozdrawiam Blyskacz

[Bet]

Post by Michal B.

Post by czak norris

Post by Bet
nie można zapomnieć o różnicy między katalogową mocą silnika a mocą
efektywną w samochodzie, którą sprawdzimy na hamowni. Okaże się, że
samochód z silnikiem 100KM po wyjeździe z fabryki ma tych koni 70-80? -
ktoś to sprawdził dokładnie?

Różnie z tym bywa, chociażby diesle z VAGa mają najczęściej moc _większą_
niż deklaruje producent. Z własnego doświadczenia: 1.9 TDI 130KM miał
~142KM, natomist 2.0 TDI 140KM miał prawie 162KM w serii, oba pomiary w
Masters Tuning przed wirusowaniem, auta kupione w salonie jako nowe, więc
nie kombinowane wcześniej :-)

To mamy dwie sprzeczne sytuacje - z jednej strony auta nowe ktore maja
wiecej mocy niz podaje producent, z drugiej strony auta nowe, ktore wykazuja
80% mocy deklarowanej... he jakze to??

To ja napiszę tak:
mam okazję obserwować jedną z fabryk silników spalinowych.
Na hamowniach silniki badane są bez osprzętu typu alternator, sprężarka
klimatyzacji i co tam jeszcze. Jest to co musi być - czyli cała
konieczna mechanika (rozrząd, pompa oleju...).
Wynik badania = xKM. Dokładnie taką wartość podaje producent samochodu
do którego wstawia się ten silnik.

Silnik ten musi napędzić sporo własnego osprzetu + przeniesienie napędu.
Nie wyobrażam sobie, żeby na hamowni podwoziowej wyszła większa wartość
niż na hamowni silnikowej u mnie w firmie.

Zarazem nie podważam słów kolegi odnośnie silników VW - nie wiem jak
sytuacja wygląda w tamtej fabryce - widać, że inaczej. Też spotkałem się
z sytuacją, że silnik VW miał więcej niż deklarowała fabryka.
Podobna sytuacja była kiedyś, gdy w Motorradzie testowano kawasaki zx-9
z deklarowanymi 143KM - a na hamowni wychodziło ok. 155:)

Wyglądan na to, że jedynym sposobem sprawdzenia ile mocy straci silnik w
ciągu x lat lub x tys. km jest zbadać go po wyjechaniu z fabryki, a
następnie regularnie co zadany okres.

[Robert Rędziak]

On Thu, 20 Nov 2008 22:25:34 +0100, Bet

Post by Bet
Na hamowniach silniki badane są bez osprzętu typu alternator, sprężarka
klimatyzacji i co tam jeszcze. Jest to co musi być - czyli cała
konieczna mechanika (rozrząd, pompa oleju...).
Wynik badania = xKM.

Wg normy SAE.

Post by Bet
Dokładnie taką wartość podaje producent samochodu
do którego wstawia się ten silnik.

A w Europie moc się podaje wg normy DIN.

r.

[kamil]

Post by czak norris
Różnie z tym bywa, chociażby diesle z VAGa mają najczęściej moc _większą_
niż deklaruje producent. Z własnego doświadczenia: 1.9 TDI 130KM miał
~142KM, natomist 2.0 TDI 140KM miał prawie 162KM w serii, oba pomiary w
Masters Tuning przed wirusowaniem, auta kupione w salonie jako nowe, więc
nie kombinowane wcześniej :-)

Identyczna sytuacja byla z Hondowymi dieslami, Accordy potraifly na hamowni
miec dobre 20KM wiecej niz fabryka podaje.




Pozdrawiam
Kamil

[Boombastic]

Post by kamil

Post by czak norris
Różnie z tym bywa, chociażby diesle z VAGa mają najczęściej moc _większą_
niż deklaruje producent. Z własnego doświadczenia: 1.9 TDI 130KM miał
~142KM, natomist 2.0 TDI 140KM miał prawie 162KM w serii, oba pomiary w
Masters Tuning przed wirusowaniem, auta kupione w salonie jako nowe, więc
nie kombinowane wcześniej :-)

Identyczna sytuacja byla z Hondowymi dieslami, Accordy potraifly na
hamowni miec dobre 20KM wiecej niz fabryka podaje.

Nie tylko z dieslem ale i z benzynowym jednostraki były rozbieżności, ale in
minus. Wynikało to z błędnego przyjęcia przełożenia skrzyni biegów.

[robal]

Post by Bet
nie można zapomnieć o różnicy między katalogową mocą silnika a mocą
efektywną w samochodzie, którą sprawdzimy na hamowni. Okaże się, że
samochód z silnikiem 100KM po wyjeździe z fabryki ma tych koni 70-80?
- ktoś to sprawdził dokładnie?

http://forum.fordclubpolska.org/viewtopic.php?f=62&t=18192

[Brzezi]

Post by Michal B.
Czy jest jakas ogolna zaleznosc miedzy kolejnymi latami a spadkiem
sprawnosci?
Np najwiecej traci w pierwszym roku, pozniej wolniej az w koncu zostaje na
jakims poziomie? Czy bedzie tak sobie spadala ta moc az do zera? :)

Ale co ma do tego wiek? tzn ma, ale chyba duzo bardziej znaczacy na spadek
mocy ma przebieg...

Pozdrawiam
Brzezi

[DoQ]

Post by Michal B.
Tak odnosnie ostatniego Top Gear - silniczek renault V6 210 KM (kiedy byl
nowy) po 6 latach ma... 150 KM... !
Kiedys zreszta byl odcinek o starych porsche, gdzie te spadki mocy po latach
byly o wiele drastyczniejsze.

Gdyby wszystko co mowi TG brac na serio, to trzeba by bylo zima w
klapkach biegac. Jesli silnik byl normalnie eksploatowany to spadek mocy
nie powinien byc drastyczny nawet po przebiegu 200-300kkm. Wystarczy
wjechac na niemieckiego autobana i sprawdzic vmax z gps'em. Nikt mi nie
wmowi ze 210KM samochod ktoremu ubylo 60KM osiagnie deklarowana przez
producenta predkosc maksymalna. W zadnym ze zdrowych samochodow (z
przebiegami 100-250kkm) ktore mialem okazje "potestowac", gpsowy vmax
nie roznil sie od deklarowanego przez producenta.

Pozdrawiam
Pawel

[Sanctum Officium]

Post by Michal B.
Tak odnosnie ostatniego Top Gear - silniczek renault V6 210 KM (kiedy byl
nowy) po 6 latach ma... 150 KM... !
Kiedys zreszta byl odcinek o starych porsche, gdzie te spadki mocy po
latach byly o wiele drastyczniejsze.

Gdyby wszystko co mowi TG brac na serio, to trzeba by bylo zima w klapkach
biegac. Jesli silnik byl normalnie eksploatowany to spadek mocy nie
powinien byc drastyczny nawet po przebiegu 200-300kkm. Wystarczy wjechac
na niemieckiego autobana i sprawdzic vmax z gps'em. Nikt mi nie wmowi ze
210KM samochod ktoremu ubylo 60KM osiagnie deklarowana przez producenta
predkosc maksymalna. W zadnym ze zdrowych samochodow (z przebiegami
100-250kkm) ktore mialem okazje "potestowac", gpsowy vmax nie roznil sie
od deklarowanego przez producenta.

Podawana przez producentów V max jest chyba przy pełnym obciążeniu auta.


MK

[DoQ]

Post by Sanctum Officium

samochodow (z przebiegami 100-250kkm) ktore mialem okazje
"potestowac", gpsowy vmax nie roznil sie od deklarowanego przez
producenta.

Podawana przez producentów V max jest chyba przy pełnym obciążeniu auta.

Niesadze, tak samo jak przyspieszenia 0-100, elastycznosc i hamowanie 100-0.


Pozdrawiam
Pawel

[Sanctum Officium]

Post by DoQ

Post by Sanctum Officium

samochodow (z przebiegami 100-250kkm) ktore mialem okazje "potestowac",
gpsowy vmax nie roznil sie od deklarowanego przez producenta.

Podawana przez producentów V max jest chyba przy pełnym obciążeniu auta.

Niesadze, tak samo jak przyspieszenia 0-100, elastycznosc i hamowanie 100-0.

A przy jak częściowym obciążeniu jest podawana?


MK

[DoQ]

Post by Sanctum Officium

Post by DoQ
Niesadze, tak samo jak przyspieszenia 0-100, elastycznosc i hamowanie 100-0.

A przy jak częściowym obciążeniu jest podawana?

Kierowcy na pokladzie?


Pozdrawiam
Pawel

[Sanctum Officium]

Post by DoQ

Post by Sanctum Officium

Post by DoQ
Niesadze, tak samo jak przyspieszenia 0-100, elastycznosc i hamowanie 100-0.

A przy jak częściowym obciążeniu jest podawana?

Kierowcy na pokladzie?

Kierowca może mieć 50 lub 150 kg :-)

SkKąd wiesz, że mierzy się tylko z kierowcą?


MK

[DoQ]

Post by Sanctum Officium

Post by DoQ
Kierowcy na pokladzie?

Kierowca może mieć 50 lub 150 kg :-)
SkKąd wiesz, że mierzy się tylko z kierowcą?

No ba - to logiczne. Przeciez producentom zalezy na podawaniu osiagow
przy maksymalnych obciazeniach, tj. 5-7 pasazerow + bagaz + bagaznik
dachowy i przyczepa (oczywiscie o maksymalnej dopuszczalnej
masie).Dlatego tez dziennikarze-testujacy nowe samochody w pojedynke
zawsze zaskakiwani sa duzo lepszymi osiagami i duzo nizszym spalaniem
niz te podawane przez producenta;)


Pozdrawiam
Pawel

[Sanctum Officium]

Post by Sanctum Officium

Post by DoQ
Kierowcy na pokladzie?

Kierowca może mieć 50 lub 150 kg :-)
SkKąd wiesz, że mierzy się tylko z kierowcą?

No ba - to logiczne. Przeciez producentom zalezy na podawaniu osiagow przy
maksymalnych obciazeniach, tj. 5-7 pasazerow + bagaz + bagaznik dachowy i
przyczepa (oczywiscie o maksymalnej dopuszczalnej masie).Dlatego tez
dziennikarze-testujacy nowe samochody w pojedynke zawsze zaskakiwani sa
duzo lepszymi osiagami i duzo nizszym spalaniem niz te podawane przez
producenta;)

Moja astra II ma V max wyższą, niż podaje producent. Sprawdzane na pusto
(tylko kierowca). Wydaje mi się, acz tego nie sprawdzałem, że przy w pełni
obciążonym aucie V max byłaby taka, jaką własnie podaję producent. Prędkość
sprawdzana GPS-em.


MK

[DoQ]

Post by Sanctum Officium
Moja astra II ma V max wyższą, niż podaje producent. Sprawdzane na pusto
(tylko kierowca). Wydaje mi się, acz tego nie sprawdzałem, że przy w
pełni obciążonym aucie V max byłaby taka, jaką własnie podaję producent.
Prędkość sprawdzana GPS-em.

Vmax bedzie akurat wyznacznikiem mocy, a nie masy.
Zaladowany bedzie przyspieszal wolniej ale vmax powinien osiagnac. Jesli
zabraknie mocy nie osiagnie deklarowanej maksymalnej.


Pozdrawiam
Pawel

[Jaroslaw Berezowski]

Post by DoQ
Vmax bedzie akurat wyznacznikiem mocy, a nie masy.
Zaladowany bedzie przyspieszal wolniej ale vmax powinien osiagnac. Jesli
zabraknie mocy nie osiagnie deklarowanej maksymalnej.

Jest cos takiego jak opory toczenia. Zaleza od masy, i w zaleznosci od
autka do jakis 40-60km sa dominujacymi oporami ruchu.

[DoQ]

Post by Jaroslaw Berezowski

Post by DoQ
Vmax bedzie akurat wyznacznikiem mocy, a nie masy.
Zaladowany bedzie przyspieszal wolniej ale vmax powinien osiagnac. Jesli
zabraknie mocy nie osiagnie deklarowanej maksymalnej.

Jest cos takiego jak opory toczenia. Zaleza od masy, i w zaleznosci od
autka do jakis 40-60km sa dominujacymi oporami ruchu.

Opory toczenia przewaznie sa pomijalne.


Pozdrawiam
Pawel

[J.F.]

Post by DoQ

Post by Jaroslaw Berezowski
Jest cos takiego jak opory toczenia. Zaleza od masy, i w zaleznosci od
autka do jakis 40-60km sa dominujacymi oporami ruchu.

Opory toczenia przewaznie sa pomijalne.

Nie tak latwo pchac pojazd :-)

J.

[DoQ]

Post by J.F.

Post by DoQ

Post by Jaroslaw Berezowski
Jest cos takiego jak opory toczenia. Zaleza od masy, i w zaleznosci od
autka do jakis 40-60km sa dominujacymi oporami ruchu.

Opory toczenia przewaznie sa pomijalne.

Nie tak latwo pchac pojazd :-)

No patrz, czlowiek w pojedynke da rade nie dysponujac przy tym
dziesiątkami tyś. watt energii...


Pozdrawiam
Pawel

[J.F.]

Post by DoQ

Post by J.F.

Post by DoQ

Post by Jaroslaw Berezowski
Jest cos takiego jak opory toczenia. Zaleza od masy, i w zaleznosci od
autka do jakis 40-60km sa dominujacymi oporami ruchu.

Opory toczenia przewaznie sa pomijalne.

Nie tak latwo pchac pojazd :-)

No patrz, czlowiek w pojedynke da rade nie dysponujac przy tym
dziesiątkami tyś. watt energii...

Ale ja mam jednak klopoty. Czyli sila jest rzedu 50kG.

500N*30m/s = 15kW przy 100km/h, zakladajac ze to jest taka sila
rowniez przy tej predkosci.

J.

[DoQ]

Post by J.F.
Ale ja mam jednak klopoty. Czyli sila jest rzedu 50kG.
500N*30m/s = 15kW przy 100km/h, zakladajac ze to jest taka sila
rowniez przy tej predkosci.

Czyli przykladowo - silnik rozpedzonego do 100km/h 126p bedzie
potrzebowal 20KM na pokonanie oporow toczenia i 4KM na pokonanie oporu
aerodynamicznego, bo przeciez pcha sie "ciężko" - ciekawe wyliczenie.



Pozdrawiam
Pawel

[J.F.]

Post by DoQ

Post by J.F.
Ale ja mam jednak klopoty. Czyli sila jest rzedu 50kG.
500N*30m/s = 15kW przy 100km/h, zakladajac ze to jest taka sila
rowniez przy tej predkosci.

Czyli przykladowo - silnik rozpedzonego do 100km/h 126p bedzie
potrzebowal 20KM na pokonanie oporow toczenia i 4KM na pokonanie oporu
aerodynamicznego, bo przeciez pcha sie "ciężko" - ciekawe wyliczenie.

Maluch pcha sie latwo :-)

tak nawiasem mowiac to mi wychodzi ze 1200kg rozpedzone do 108km/h
przy 50kG sily oporow powinno sie zatrzymac po kilometrze .. mniejsze
sa te sily oporow wiec. Ciekawe czemu tak ciezko popchnac :-)

J.

[DoQ]

Post by J.F.
Maluch pcha sie latwo :-)
tak nawiasem mowiac to mi wychodzi ze 1200kg rozpedzone do 108km/h
przy 50kG sily oporow powinno sie zatrzymac po kilometrze .. mniejsze
sa te sily oporow wiec. Ciekawe czemu tak ciezko popchnac :-)

Tarcie statyczne vs tarcie dynamiczne...


Pozdrawiam
Pawel

[Sanctum Officium]

Post by DoQ

Post by Sanctum Officium
Moja astra II ma V max wyższą, niż podaje producent. Sprawdzane na pusto
(tylko kierowca). Wydaje mi się, acz tego nie sprawdzałem, że przy w
pełni obciążonym aucie V max byłaby taka, jaką własnie podaję producent.
Prędkość sprawdzana GPS-em.

Vmax bedzie akurat wyznacznikiem mocy, a nie masy.
Zaladowany bedzie przyspieszal wolniej ale vmax powinien osiagnac. Jesli
zabraknie mocy nie osiagnie deklarowanej maksymalnej.

Masa jednak daje jakieś tam opory tarcia. Auto osobowe w pełni obciążone ma
masę około 1/3 większą niż na pusto. Popcha rower i popchaj samochód, a
zobaczysz, że jednak tarcie nawet w najlepszych lożyskach to spory opór :-)


MK

[DoQ]

Post by Sanctum Officium
Masa jednak daje jakieś tam opory tarcia. Auto osobowe w pełni obciążone
ma masę około 1/3 większą niż na pusto. Popcha rower i popchaj samochód,
a zobaczysz, że jednak tarcie nawet w najlepszych lożyskach to spory
opór :-)

Astra II 1,8 125KM, ~1200kg masy, 0-100 9,5s - vmax 205km/h
Lotus Elise 1,8 122KM, ~750kg masy, 0-100 5,9s - vmax 202km/h

Masz jeszcze jakies watpliwosci w tym temacie?



Pozdrawiam
Pawel

[Sanctum Officium]

Post by DoQ

Post by Sanctum Officium
Masa jednak daje jakieś tam opory tarcia. Auto osobowe w pełni obciążone
ma masę około 1/3 większą niż na pusto. Popcha rower i popchaj samochód,
a zobaczysz, że jednak tarcie nawet w najlepszych lożyskach to spory opór
:-)

Astra II 1,8 125KM, ~1200kg masy, 0-100 9,5s - vmax 205km/h
Lotus Elise 1,8 122KM, ~750kg masy, 0-100 5,9s - vmax 202km/h
Masz jeszcze jakies watpliwosci w tym temacie?

No i widzisz, jak masa wpływa na osiągi. Więc o co chodzi?


MK

[DoQ]

Post by Sanctum Officium

Post by DoQ
Astra II 1,8 125KM, ~1200kg masy, 0-100 9,5s - vmax 205km/h
Lotus Elise 1,8 122KM, ~750kg masy, 0-100 5,9s - vmax 202km/h
Masz jeszcze jakies watpliwosci w tym temacie?

No i widzisz, jak masa wpływa na osiągi. Więc o co chodzi?

Co ty za przeproszeniem pitolisz?
205km/h vs 202km/h to wg ciebie roznica w osiagach? Chyba ze nie
rozumiesz pojecia vmax? Vmax to predkosc maksymalna i o niej caly czas
mowimy.



Pozdrawiam
Pawel

[Sanctum Officium]

Post by DoQ

Post by Sanctum Officium

Post by DoQ
Astra II 1,8 125KM, ~1200kg masy, 0-100 9,5s - vmax 205km/h
Lotus Elise 1,8 122KM, ~750kg masy, 0-100 5,9s - vmax 202km/h
Masz jeszcze jakies watpliwosci w tym temacie?

No i widzisz, jak masa wpływa na osiągi. Więc o co chodzi?

Co ty za przeproszeniem pitolisz?
205km/h vs 202km/h to wg ciebie roznica w osiagach? Chyba ze nie rozumiesz
pojecia vmax? Vmax to predkosc maksymalna i o niej caly czas mowimy.

Nie zauważyłem prędkości maksymalnej. Co do V max, zależy ona od
współczynnika oporów powietrza i przełożeń. Ciężko porównać dwa zupełnie
różne auta. Wozy rajdowe mają przy ponad 300 KM prędkości maksymalne rzędu
200 km/h, czyli tyle ile cywilne auta o mocy 100 - 120 KM.


MK

[DoQ]

Post by Sanctum Officium
Nie zauważyłem prędkości maksymalnej. Co do V max, zależy ona od
współczynnika oporów powietrza i przełożeń. Ciężko porównać dwa zupełnie
różne auta. Wozy rajdowe mają przy ponad 300 KM prędkości maksymalne
rzędu 200 km/h, czyli tyle ile cywilne auta o mocy 100 - 120 KM.

Jak chcesz cywilny przyklad to prosze bardzo.
Fabia II 1,260KM 1050kg masy vmax 155/h.
Seicento 1,1 730kg masy vmax 150km/h.

I jeszcze pozostawiam Ci chwilke na przemyslenia.
Dlaczego Veyron musi miec az 1000KM do przekroczenia 400km/h podczas gdy
Gallardo wystarczy 500KM zeby jechac 100km/h wolniej? Veyron ma slaba
skrzynie?



Pozdrawiam
Pawel

[Sanctum Officium]

Post by DoQ

Post by Sanctum Officium
Nie zauważyłem prędkości maksymalnej. Co do V max, zależy ona od
współczynnika oporów powietrza i przełożeń. Ciężko porównać dwa zupełnie
różne auta. Wozy rajdowe mają przy ponad 300 KM prędkości maksymalne
rzędu 200 km/h, czyli tyle ile cywilne auta o mocy 100 - 120 KM.

Jak chcesz cywilny przyklad to prosze bardzo.
Fabia II 1,260KM 1050kg masy vmax 155/h.
Seicento 1,1 730kg masy vmax 150km/h.

No troche wolna ta Fabia. Znalazłyby się auta o podobnej mocy i masie, ale
szybsze.

Post by DoQ
I jeszcze pozostawiam Ci chwilke na przemyslenia.
Dlaczego Veyron musi miec az 1000KM do przekroczenia 400km/h podczas gdy
Gallardo wystarczy 500KM zeby jechac 100km/h wolniej? Veyron ma slaba
skrzynie?

Opory powietrza, które, jak wiadomo, rosną kwadratowo, a nie liniowo.


MK

[DoQ]

Post by Sanctum Officium

Post by DoQ
Jak chcesz cywilny przyklad to prosze bardzo.
Fabia II 1,260KM 1050kg masy vmax 155/h.
Seicento 1,1 730kg masy vmax 150km/h.

No troche wolna ta Fabia. Znalazłyby się auta o podobnej mocy i masie,
ale szybsze.

Tak? A jakie?

Post by Sanctum Officium

Post by DoQ
gdy Gallardo wystarczy 500KM zeby jechac 100km/h wolniej? Veyron ma
slaba skrzynie?

Opory powietrza, które, jak wiadomo, rosną kwadratowo, a nie liniowo.

No brawo to Ci usiluje powiedziec od poczatku.
Wybacz ale z fizyka na poziomie szkoly podstawowej nie chce mi sie
dluzej dyskutowac.


Pozdrawiam
Pawel

[Adam Płaszczyca]

On Fri, 21 Nov 2008 23:18:39 +0100, "Sanctum Officium"

Post by Sanctum Officium
Podawana przez producentów V max jest chyba przy pełnym obciążeniu auta.

A wpływ masy pojazdu na jego Vmax na poziomej drodze jest jak? Pomyśl.

[Cz]

Post by Sanctum Officium
Podawana przez producentów V max jest chyba przy pełnym obciążeniu auta.

Obciążenie auta prawie nie wpływa na Vmax.

[Krecik]

Post by Michal B.
Tak odnosnie ostatniego Top Gear - silniczek renault V6 210 KM (kiedy
byl nowy) po 6 latach ma... 150 KM... !

O ile silnik jako taki nie jest uszkodzony, to jest to zwykle kwestia
różnych drobiazgów, jak np.

- zasyfiony kolektor dolotowy, przepustnica, przepływomierz (szczególnie
jak auto ma EGR)
- pompa paliwa u kresu życia
- podtopiony katalizator
- awarie wynalazków przestawiających fazy rozrządu czy dolotu

...wiele innych.

Ogólnie jeśli silnik nie jest po prostu zajechany, to można go
doprowadzić do parametrów bliskich fabrycznym stosunkowo niedrogo, jak
ktoś wie co robi oczywiście.

[kamil]

Post by Michal B.
Tak odnosnie ostatniego Top Gear - silniczek renault V6 210 KM (kiedy byl
nowy) po 6 latach ma... 150 KM... !
Kiedys zreszta byl odcinek o starych porsche, gdzie te spadki mocy po
latach byly o wiele drastyczniejsze.
Czy jest jakas ogolna zaleznosc miedzy kolejnymi latami a spadkiem
sprawnosci?
Np najwiecej traci w pierwszym roku, pozniej wolniej az w koncu zostaje na
jakims poziomie? Czy bedzie tak sobie spadala ta moc az do zera? :)

10 letni Civic 1.8DOHC, 160kkm przebiegu, czas 0-60 o 0.2 sek lepszy niz
fabryka podaje (srednia z kilku pomiarow gtechem na plaskiej drodze).

13-letnia MX-6 KLZE, wg fabryki 0-60 w 7.0 sek, u mnie gtech mierzyl w
okolicy 6.7-6.9. Zadnych modyfikacji poza koncowym tlumikiem.




Pozdrawiam
Kamil

[Robert Rędziak]

Post by kamil
10 letni Civic 1.8DOHC, 160kkm przebiegu, czas 0-60 o 0.2 sek lepszy niz
fabryka podaje (srednia z kilku pomiarow gtechem na plaskiej drodze).

Z obciążeniem przewidzianym przez fabrykę do dokonywania tegoż
pomiaru? Fabryka podała 0-60, czy 0-100? Bo między 0-60, a 0-100
są jakieś dwie mile z kawałeczkiem różnicy?

Post by kamil
13-letnia MX-6 KLZE, wg fabryki 0-60 w 7.0 sek, u mnie gtech mierzyl w
okolicy 6.7-6.9. Zadnych modyfikacji poza koncowym tlumikiem.

j.w.

r.

[kamil]

Post by Robert Rędziak

Post by kamil
10 letni Civic 1.8DOHC, 160kkm przebiegu, czas 0-60 o 0.2 sek lepszy niz
fabryka podaje (srednia z kilku pomiarow gtechem na plaskiej drodze).

Z obciążeniem przewidzianym przez fabrykę do dokonywania tegoż
pomiaru? Fabryka podała 0-60, czy 0-100? Bo między 0-60, a 0-100
są jakieś dwie mile z kawałeczkiem różnicy?

0-60. Nie sadze, zeby obciazenie fabryczne przewidywalo 4 tegie osoby na
pokladzie. Zaden z producentow obciazenia podczas pomiaru nie podaje,
zakladam wiec ze chodzi o przecietnej postury kierowce.

Poza tym w tym przypadku odpada zmarnowany czas na zmiane biegu przed
osiagnieciem 100km/h. Przyspieszajac 96km/h (60mph) - 100km/h nih silnik
pracuje w okolicy maksymalnej mocy, wiec roznice 0-60mph a 0-100kph roznily
by sie ulamkiem sekundy. Zakladajac spadek 10KM przez rok, moj samochod
mialby ich teraz w okolicy 70-ciu. Z pewnoscia zauwazyl bym, ze zaczal
przyspieszac do setki w 15 sekund zamiast 8.


Nie jest to test labolatoryjny, ale udowadnia ze w zadbanymi silniku spadek
mocy moze byc praktycznie pomijalny.



Pozdrawiam
Kamil

[Sanctum Officium]

Post by kamil

Post by Michal B.
Tak odnosnie ostatniego Top Gear - silniczek renault V6 210 KM (kiedy byl
nowy) po 6 latach ma... 150 KM... !
Kiedys zreszta byl odcinek o starych porsche, gdzie te spadki mocy po
latach byly o wiele drastyczniejsze.
Czy jest jakas ogolna zaleznosc miedzy kolejnymi latami a spadkiem
sprawnosci?
Np najwiecej traci w pierwszym roku, pozniej wolniej az w koncu zostaje
na jakims poziomie? Czy bedzie tak sobie spadala ta moc az do zera? :)

10 letni Civic 1.8DOHC, 160kkm przebiegu, czas 0-60 o 0.2 sek lepszy niz
fabryka podaje (srednia z kilku pomiarow gtechem na plaskiej drodze).
13-letnia MX-6 KLZE, wg fabryki 0-60 w 7.0 sek, u mnie gtech mierzyl w
okolicy 6.7-6.9. Zadnych modyfikacji poza koncowym tlumikiem.

A przyspieszenia nie podaje się przy pełnym obciążeniu?


MK

[j***@gmail.com]

Post by Sanctum Officium

Post by kamil

Post by Michal B.
Tak odnosnie ostatniego Top Gear - silniczek renault V6 210 KM (kiedy byl
nowy) po 6 latach ma... 150 KM... !
Kiedys zreszta byl odcinek o starych porsche, gdzie te spadki mocy po
latach byly o wiele drastyczniejsze.
Czy jest jakas ogolna zaleznosc miedzy kolejnymi latami a spadkiem
sprawnosci?
Np najwiecej traci w pierwszym roku, pozniej wolniej az w koncu zostaje
na jakims poziomie? Czy bedzie tak sobie spadala ta moc az do zera? :)

10 letni Civic 1.8DOHC, 160kkm przebiegu, czas 0-60 o 0.2 sek lepszy niz
fabryka podaje (srednia z kilku pomiarow gtechem na plaskiej drodze).
13-letnia MX-6 KLZE, wg fabryki 0-60 w 7.0 sek, u mnie gtech mierzyl w
okolicy 6.7-6.9. Zadnych modyfikacji poza koncowym tlumikiem.

A przyspieszenia nie podaje się przy pełnym obciążeniu?
MK

Witam,

Dorzucę garść swoich obserwacji : Golf III (1997) 1.9 TDI 110KM,
przebieg 370tyś km - na hamowni 113,3KM/239,9Nm
Poza tym w programie Top Gear pokazywali jakiś amerykański
samochodzik - bodajże mustanga - który na dzień dobry, tzn. od nowego
miał moc mniejszą od deklarowanej i to sporo > 10%.

Pozdrawiam

[Brzezi]

Post by j***@gmail.com
Poza tym w programie Top Gear pokazywali jakiś amerykański
samochodzik - bodajże mustanga - który na dzień dobry, tzn. od nowego
miał moc mniejszą od deklarowanej i to sporo > 10%.

A Mustang to z USA, tam jest inny spobo podawania mocy, juz ktos tutaj
pisal, w USA katalogowo podaje sie moc na SILNIKU, w europie podaje sie moc
na KOLACH, Wiec jezeli podana moc zmierzona na hamowni byla o 10% mniejsza,
wyglada na wszystko w normie :)

Pozdrawiam
Brzezi

[J.F.]

Post by Brzezi
A Mustang to z USA, tam jest inny spobo podawania mocy, juz ktos tutaj
pisal, w USA katalogowo podaje sie moc na SILNIKU, w europie podaje sie moc
na KOLACH

Aby na pewno ?

Owszem - cos tam bylo w roznicach SAE/DIN - osprzet silnika bodajze ..

J.

[Sanctum Officium]

Post by Brzezi

Post by j***@gmail.com
Poza tym w programie Top Gear pokazywali jakiś amerykański
samochodzik - bodajże mustanga - który na dzień dobry, tzn. od nowego
miał moc mniejszą od deklarowanej i to sporo > 10%.

A Mustang to z USA, tam jest inny spobo podawania mocy, juz ktos tutaj
pisal, w USA katalogowo podaje sie moc na SILNIKU, w europie podaje sie moc
na KOLACH,

Nie, na sprzęgle.


MK

[DoQ]

Post by Sanctum Officium

Post by kamil
13-letnia MX-6 KLZE, wg fabryki 0-60 w 7.0 sek, u mnie gtech mierzyl w
okolicy 6.7-6.9. Zadnych modyfikacji poza koncowym tlumikiem.

A przyspieszenia nie podaje się przy pełnym obciążeniu?

a zuzycia paliwa, a hamowania itp itd - po co producent mialby podawac
przy obciazeniu?


Pozdrawiam
Pawel

[Przemek]

Post by Michal B.
Tak odnosnie ostatniego Top Gear - silniczek renault V6 210 KM (kiedy byl
nowy) po 6 latach ma... 150 KM... !
Kiedys zreszta byl odcinek o starych porsche, gdzie te spadki mocy po
latach byly o wiele drastyczniejsze.
Czy jest jakas ogolna zaleznosc miedzy kolejnymi latami a spadkiem
sprawnosci?
Np najwiecej traci w pierwszym roku, pozniej wolniej az w koncu zostaje na
jakims poziomie? Czy bedzie tak sobie spadala ta moc az do zera? :)
Pytam bo tak sie kiedys zastanawialem nad kupnem 20letniego mercedesa S
560 SEC.. a tu sie okaze ze z tych 5,6 litra jakies 90 koni mu zostalo i
dobry dzwiek ;)

nie wiem jaki masz tam rozrzad ale silnik vw vr6 ktory mam w aucie
najwiecej traci z powodu zuzycia rozrzadu -
lancuchy sie rozciagaja , napinacze i slizgi zuzywaja i efekt jest taki ze
walki rozrzadu nie sa juz w takich pozycjach wzgledem
walu jak zaplanowal producent - czesto ze 174 koni zostaje cos kolo 140 i
niestety trzeba inwestowac ponad 1000 zl w komplet rozrzadu
(inna sprawa jest to ze kolo 200tys km lancuchy lubia sobie peknac wiec
lepiej byc szybszym)

[Cz]

Post by Michal B.
Tak odnosnie ostatniego Top Gear - silniczek renault V6 210 KM (kiedy byl
nowy) po 6 latach ma... 150 KM... !
Kiedys zreszta byl odcinek o starych porsche, gdzie te spadki mocy po latach
byly o wiele drastyczniejsze.

Wiesz, to nie do końca miarodajne, bo to była moc na kołach, a nie ta,
która jest podawana przez producentów, czyli na wale korbowym.